Thảo luận:Hoàng Thị Thế
Thêm đề tàiBình luận mới nhất: 2 năm trước bởi 2A02:908:1A4:C1A0:E1FC:5CB6:5F79:7EDC trong đề tài Đặng Thị Nho
| Đây là trang thảo luận để thảo luận cải thiện bài Hoàng Thị Thế. Đây không phải là một diễn đàn để thảo luận về đề tài. |
|||
| Chính sách về bài viết
|
||
 | Hoàng Thị Thế đã được đưa lên Trang Chính Wikipedia tiếng Việt trong mục Bạn có biết của tuần vào ngày 18 tháng 2 năm 2022. Nội dung như sau: “Bạn có biết
|
 |
Lượt xem trang hàng ngày của Hoàng Thị Thế |
|
Biểu đồ lẽ ra sẽ được hiển thị ở đây nhưng biểu đồ thống kê truy cập hiện đã tạm ngưng hoạt động.
Trong lúc chờ được kích hoạt lại, xem biểu đồ thống kê trực quan tại pageviews.wmcloud.org
|
|
Đặng Thị Nho[sửa mã nguồn]
Bà Đặng Thị Nho mất ngày 25/12/1910 (trong bài Hoàng Thị Thế ghi như vậy), nhưng trong bài Đặng Thị Nhu lại ghi là nhảy xuống biển tự vẫn ngày 25/2/1910, Vậy thông tin nào là đúng? --2A02:908:1A4:C1A0:E1FC:5CB6:5F79:7EDC (thảo luận) 17:06, ngày 19 tháng 2 năm 2022 (UTC)
- @2A02:908:1A4:C1A0:E1FC:5CB6:5F79:7EDC: Mâu thuẫn này là do mâu thuẫn nguồn sử liệu. Theo Keith (tr. 83) thì tài liệu Pháp ghi chép bà bị bệnh ho lao mà chết ở Algiers ngày 25 tháng 11 năm 1910 (ngày 26 tháng 11 năm 1910, tức hôm sau ngày bà chết, giám ngục Algiers gửi một bức thư cho thông sứ Bắc Kỳ thông báo thân nhân bà để nhận các quần áo mà một số đồ dùng của bà khi chết, bức thư này hiện đang giữ tại Trung tâm Lưu trữ Quốc gia I tại Hà Nội, tài liệu số 56250), trong khi các nhà sử học Việt Nam tô vẽ rằng bà nhảy xuống biển tự vẫn (Keith trích dẫn Lê Tràng Thành, Lịch sử vợ ba Đề Thám, Nxb Nhật Nam (1936) tr. 96, và nhắc đến bài Đặng Thị Nhu ở Wikipedia tiếng Việt và bài Hoàng Hoa Thám ở Wikipedia tiếng Pháp để cho thấy độ phổ biến của thông tin này). Dựa vào bức thư đó có thể thấy bà này phải chết trước ngày 26 tháng 11 năm 1910. NHD (thảo luận) 20:30, ngày 19 tháng 2 năm 2022 (UTC)
- Dù có sự tô vẽ của sử liệu Việt Nam thì tôi nghĩ cũng phải có sự thống nhất về ngày tháng, hay là ít nhất tại Wikipedia phải có thêm chú thích về sự khác biệt thông tin về ngày "được cho là tự vẫn" đó, chứ không thể cùng tại Wikipedia lại có 2 bài có ngày tháng khác nhau về 1 sự kiện được. Tôi nghĩ là có 1 nguồn tài liệu ghi nhầm tháng 2 thành tháng 12, nhưng có lẽ tháng 2 chinh xác hơn, vì trước đó 1 ngày (ngày 24/2/1910) bà và nhiều người khác bị đưa đi Guyane. Đi tàu thời xưa có thể lâu, nhưng chắc là không mất đến 10 tháng từ VN đến Guyane. --2A02:908:1A4:C1A0:E1FC:5CB6:5F79:7EDC (thảo luận) 03:26, ngày 20 tháng 2 năm 2022 (UTC)
- Tôi tìm được một số nguồn: Tôn Quang Phiệt (1984), Tìm hiểu Hoàng Hoa Thám: qua một số tài liệu và truyền thuyết, tr. 114: "Đến bến Alger, bà nhảy xuống bể tự tử ngày 25-11-1910"; Địa chí Thành phố Bắc Giang (2005), tr. 360: "Trên đường đi bà đã nhảy xuống biển tự tử vào ngày 25-11-1910"; Nguyễn Quang Ân (2002), Địa chí Bắc giang tự điển, tr. 199: "Trên đường đi bà đã nhảy xuống biển tự tử vào ngày 25.11.1910"; Nguyễn Phan Quang (1995), Việt Nam cận đại: những sử liệu mới, tập 1, tr. 113: "bà đã nhảy xuống biển tự tử (ngày 25-11-1910)". Dựa vào các nguồn sách này, tôi nghĩ có thể kết luận các thông tin ngày khác trên mạng chắc là chép sai. NHD (thảo luận) 05:01, ngày 20 tháng 2 năm 2022 (UTC)
- @2A02:908:1A4:C1A0:E1FC:5CB6:5F79:7EDC:
Xong Đã cập nhật hai bài để thống nhất là ngày 25 tháng 11 năm 1910, và thêm ghi chú về một số nguồn mạng ghi ngày khác. NHD (thảo luận) 05:25, ngày 20 tháng 2 năm 2022 (UTC)
- @2A02:908:1A4:C1A0:E1FC:5CB6:5F79:7EDC:
- Tôi tìm được một số nguồn: Tôn Quang Phiệt (1984), Tìm hiểu Hoàng Hoa Thám: qua một số tài liệu và truyền thuyết, tr. 114: "Đến bến Alger, bà nhảy xuống bể tự tử ngày 25-11-1910"; Địa chí Thành phố Bắc Giang (2005), tr. 360: "Trên đường đi bà đã nhảy xuống biển tự tử vào ngày 25-11-1910"; Nguyễn Quang Ân (2002), Địa chí Bắc giang tự điển, tr. 199: "Trên đường đi bà đã nhảy xuống biển tự tử vào ngày 25.11.1910"; Nguyễn Phan Quang (1995), Việt Nam cận đại: những sử liệu mới, tập 1, tr. 113: "bà đã nhảy xuống biển tự tử (ngày 25-11-1910)". Dựa vào các nguồn sách này, tôi nghĩ có thể kết luận các thông tin ngày khác trên mạng chắc là chép sai. NHD (thảo luận) 05:01, ngày 20 tháng 2 năm 2022 (UTC)
- Dù có sự tô vẽ của sử liệu Việt Nam thì tôi nghĩ cũng phải có sự thống nhất về ngày tháng, hay là ít nhất tại Wikipedia phải có thêm chú thích về sự khác biệt thông tin về ngày "được cho là tự vẫn" đó, chứ không thể cùng tại Wikipedia lại có 2 bài có ngày tháng khác nhau về 1 sự kiện được. Tôi nghĩ là có 1 nguồn tài liệu ghi nhầm tháng 2 thành tháng 12, nhưng có lẽ tháng 2 chinh xác hơn, vì trước đó 1 ngày (ngày 24/2/1910) bà và nhiều người khác bị đưa đi Guyane. Đi tàu thời xưa có thể lâu, nhưng chắc là không mất đến 10 tháng từ VN đến Guyane. --2A02:908:1A4:C1A0:E1FC:5CB6:5F79:7EDC (thảo luận) 03:26, ngày 20 tháng 2 năm 2022 (UTC)
