Wikipedia:Biểu quyết/Chỉnh sửa quy định về Độ nổi bật (âm nhạc)

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Đóng biểu quyết, sẽ mở lại sau ㅡ ManlyBoys 03:22, ngày 10 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Lấy cảm hứng từ AlleinStein (thảo luận · đóng góp) và Quenhitran (thảo luận · đóng góp), Ed Crystal (thảo luận · đóng góp) tại Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Buông đôi tay nhau ra. Nay tôi xin đưa ra một số thay đổi về Wikipedia:Độ nổi bật (âm nhạc) của Wikipedia tiếng Việt.

Đề xuất

Quy định hiện tại:

Hầu hết các bài hát đều không đáp ứng về độ nổi bật và nên được đổi hướng về mục từ khác liên quan, chẳng hạn như bài về nhạc sĩ sáng tác, album tiêu biểu hay về nghệ sĩ tiêu biểu đã biểu diễn bài hát. Các bài hát lọt vào thứ hạng cao trong một bảng xếp hạng âm nhạc quan trọng hay cấp quốc gia, hoặc nhận những giải thưởng hay vinh danh quan trọng, cũng như được biểu diễn độc lập bởi một số nghệ sĩ nổi bật thì có thể tin là đủ nổi bật. Ngoại trừ tính nổi bật, một bài viết riêng về một bài hát chỉ giữ lại khi nó có đủ tư liệu kiểm chứng được đảm bảo cho tính tồn tại hợp lý của nó; các bài viết mà không được cải thiện khỏi tình trạng sơ khai tốt nhất nên nhập vào bài viết về nghệ sĩ hay album.

Đề xuất mới:

Một bài hát hay một đĩa đơn đủ độ nổi bật khi áp ứng được một trong những tiêu chí sau:

1. Sản phẩm đã lọt vào bất kỳ bảng xếp hạng quốc gia nào hoặc đã chiến thắng trên một giải thưởng âm nhạc quan trọng (hoặc một chương trình âm nhạc uy tín) hay đã chiến thắng (hoặc tham gia) trên một cuộc thi âm nhạc lớn. (Ghi chú: theo điều số 2-8-9 của WP:BAND. Riêng các sản phẩm tiếng Việt, có thể xem Giải Cống hiến và Bài hát Việt là uy tín; nếu sản phẩm lọt vào bảng xếp hạng khác của Việt Nam thì phải xét thêm tiêu chí nữa là đủ độ nổi bật)
2. Sản phẩm là chủ đề của nhiều tác phẩm đã xuất bản, có nguồn độc lập với chủ thể và đáng tin cậy. (Ghi chú: theo điều số 1 của WP:BAND)
3. Được nguồn đáng tin cậy đưa tin về số liệu ấn tượng của sản phẩm. (Ghi chú: chẳng hạn như số lượt xem trên YouTube, số lượt nghe nhạc-tải nhạc trên trang âm nhạc uy tín, doanh số bán hàng, v.v...)
4. Sản phẩm trở thành một hiện tượng của âm nhạc. (Ghi chú: chẳng hạn như được nhiều người trong tầng lớp xã hội biết đến, được nhiều người cover lại, được một hay nhiều ca sĩ nổi tiếng đánh giá-nhận xét, v.v...)
5. Sản phẩm được một nghệ sĩ, ban nhạc hay nhạc sĩ có tên tuổi phát hành nhưng phải thỏa mãn Độ nổi bật. (Ghi chú: Tránh lợi dụng tiêu trí này vì hầu như các nghệ sĩ có tên tuổi đều có rất nhiều người hâm mộ, xem Wikipedia:Những lập luận cần tránh khi tham gia trang Biểu quyết xóa bài#Quan điểm cá nhân#Tôi thích chủ đề này)
6. Nếu sản phẩm chỉ là một bài hát bình thường mà không thảo mãn Độ nổi bật thì nên đổi hướng đến bài chính về nghệ sĩ hoặc danh sách đĩa hát (discography) của nghệ sĩ đó, tùy vào độ dài của bài viết.
7. Sản phẩm được mở cuộc họp báo để thông tin về việc ra mắt hay được quảng bá trong một thời gian ấn tượng. (Ghi chú: quảng bá ở đây có thể là được biểu diễn trên các tỉnh thành khác nhau hay được biểu diễn trên các chương trình âm nhạc-truyền hình-gameshow hoặc được phát sóng trên một miền (hoặc cả nước), v.v...)

Chú ý:

• Sản phẩm = Đĩa đơn = Bài hát
• Nếu cần thì các tiêu chí này phải có nguồn đáng tin cậy chứng minh.
• Những phần khác của WP:NSONGS tôi không đề cập đến tức nó không có thay đổi gì.
• Tôi tin rằng, nếu đề xuất được thông qua sẽ thay đổi lớn về sau nên mong các thành viên hãy tích cực bỏ phiếu và cho ý kiến ㅡ ManlyBoys 01:29, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Bỏ phiếu

Chưa đồng ý

1.  Chưa đồng ý Xem ý kiến số 2. Mục 1, 3, 4 rất chung chung, theo cảm tính, không định nghĩa rõ ràng thế nào là "một giải thưởng âm nhạc quan trọng", "một cuộc thi âm nhạc lớn", "nguồn đáng tin" hay "hiện tượng âm nhạc". Mục 5 nếu đưa vào thì tất cả các bài hát của những ca sĩ nhiểu người biết đến sẽ có bài. Bên en quy định nếu bài hát đó chỉ có một nghệ sĩ hoặc ban nhạc biểu diễn thì không mặc nhiên nổi bật, mà phải là nhiều nghệ sĩ/ban nhạc. Quy định vậy nhằm tránh trường hợp nghệ sĩ/ban nhạc đó tự lăng xê cho bài hát của mình. Mục 6 thừa vì đã được đề cập đến trong quy định cũ. Mục 7 rất nguy hiểm: Họp báo/quảng bá sản phẩm là để tự lăng xê cho tác phẩm của mình, trái với tinh thần Wikipedia. Bên en thậm chí quy định nếu nguồn/bài báo về bài hát đơn thuần chỉ nói về buổi họp báo/quảng bá sản phẩm của nó thì không được đưa vào. Na Tra (thảo luận) 09:02, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   Mục 1 bạn xem WP:BAND. Mục 3-4 chung chung như thế nào? Mục 5 có hai ý (phải thỏa mãn hết). Thật ra tôi muốn thay đổi hết đoạn đó, mà đoạn đó lại có ý ở mục 6 tôi cảm thấy ok nên mới đưa vào, không được tôi sẽ bỏ. Mục 7 có 2 ý: Ý thứ nhất (cần phải xem xét việc PR với quảng bá), còn ý thứ hai bạn không đề cập đến. Ở phần chú ý tôi cũng đề cập Nếu cần thì các tiêu chí này phải có nguồn đáng tin cậy chứng minh ㅡ ManlyBoys 09:26, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

2.  Chưa đồng ý Mình không cho rằng đạt giải thưởng nào đó hay trở thành một hiện tượng âm nhạc thì tác phẩm âm nhạc trở thành một bài viết trên Wikipedia. Bởi sự sáng tạo của nghệ sĩ thì không thể biết trước là nó có thành công hay không. Và họ cũng không thể biết hết được phản ứng của khán giả với tác phẩm của mình. Có thể khán giả lạnh nhat với tác phẩm, có thể khán giả nồng nhiệt đón nhận tác phẩm. Nếu theo tiêu chí thứ nhất trên thì liệu có hơi bất công không cho các bài hát? Chỉ việc bàn tiêu chí thứ nhất thôi thì mình cảm thấy không ổn rồi.thuanmy 12:11, ngày 7 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   Sản phẩm được nhận giải thì đã rõ tác phẩm đó như thế nào rồi. Còn trở thành một hiện tượng của âm nhạc thì sau khi tác phẩm đó đã ra mắt thì mới biết ㅡ ManlyBoys 22:55, ngày 7 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   Giải thưởng không phải lúc nào cũng bao trọn hết các bài hát hay. Nó còn mang tính cảm tính của những người đánh giá. Thêm vào đó, một tác phẩm có trở thành trào lưu âm nhạc hay không thì còn tùy vào thị hiếu của khán giả nữa. Có một số bài hát hay nhưng không đáp ứng thị hiếu của phần đông khán giả, dù nó có ý nghĩa rất nhiềuu. Ví như một bài của các nhạc sĩ thế hệ trước không được phần đông khán giả trẻ chào đón nồng nhiệt chẳng hạn. Nhưng dù là gì đi chăng nữa, chúng cũng là công sức của các tác giả và chí ít nó nên có bài viết trên Wikipedia.thuanmy 12:37, ngày 8 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   Nếu như một bài của các nhạc sĩ thế hệ trước không được phần đông khán giả trẻ chào đón nồng nhiệt mà được khán giả ở thế hệ đó đón nhận nồng nhiệt thế là đủ. Còn bài nhận giải thì không cần phải nói thêm vì nếu không có một cái gì đặc biệt thì sẽ không được đề cử -> chiến thắng ㅡ ManlyBoys 14:29, ngày 8 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Ý kiến

1.  Ý kiến Rối mắt quá.--Lão Ngoan Đồng (thảo luận) 08:26, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   Tôi thấy bình thường mà ㅡ ManlyBoys 09:07, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

2.  Ý kiến bên en có quy định chi tiết về việc này, nên dịch nguyên xi sang đây (vì dù gì thì các quy định bên en cũng đã được "thử thách" qua rất nhiều trường hợp khác nhau) rồi chỉnh sửa lại cho hợp với wiki Việt. Na Tra (thảo luận) 08:50, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   Thì tôi tham khảo bên en + một số ý của bản thân + một số ý tại WP:BQXB. Tại cách trình bài này theo dạng liệt kê danh sách nên bạn thấy không giống bên en ㅡ ManlyBoys 09:07, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

3.  Ý kiến Đây không phải là wp việt nam. Không nên việt nam hóa các tiêu chuẩn. Nó sẽ tạo điều kiện cho các bài không xứng đáng. 171.224.88.180 (thảo luận) 16:55, ngày 8 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   Đây không phải là WP Việt Nam nhưng đây là cuộc BQ làm giảm tiêu chí khắc khe cho lĩnh vực âm nhạc của vi WP. Với lại, hầu như các bài hát quốc tế đều đáp được ứng tiêu chí hiện tại của vi WP, còn các bài hát ở Việt Nam đều rất ít đáp ứng được ㅡ ManlyBoys 00:30, ngày 9 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   Đề xuất này không phải là 1 dạng ủng hộ hay ưu ái các sp âm nhạc Việt Nam mà là cụ thể hóa tiêu chuẩn ở trường hợp quốc gia là Việt Nam. Ví dụ tiêu chuẩn ghi là "xuất hiện trên bảng xếp hạng của 1 quốc gia" thì ở đây ta cụ thể hóa đối với quốc gia Việt Nam thì bảng xếp hạng ấy là bảng nào hoặc có thể tương đương là gì? majjhimā paṭipadā ^Diskussion 02:47, ngày 10 tháng 7 năm 2016 (UTC)

4.  Ý kiến tôi không đồng ý bài hát=đĩa đơn. Một bài hát có thể không phải là đĩa đơn. Nên trình bày lại thật cụ thể các tiêu chuẩn thì các thành viên mới có thể biểu quyết được. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 02:47, ngày 10 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!