Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Vùng đô thị Tây Nam

Vùng đô thị Tây Nam[sửa | sửa mã nguồn]

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Xoá. Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 09:31, ngày 1 tháng 8 năm 2021 (UTC)[trả lời]

(Tìm nguồn: "Vùng đô thị Tây Nam" – tin tức · sách · scholar · JSTOR · hình ảnh)

Vùng đô thị không có thật? Thông tin trong bài có xu hướng bịa đặt, do tôi không hề tìm được nguồn nào có nói đến một vùng đô thị Tây Nam mà "lấy thành phố Thành phố Cần Thơ là đô thị hạt nhân để kết nối với các đô thị; Thành phố Long Xuyên, Thành phố Cà Mau, Thành phố Rạch Giá, Thành phố Hà Tiên, Thành phố Bạc Liêu, Thành phố Sóc Trăng, Thành phố Vị Thanh và Đặc khu kinh tế Phú Quốc..." như trong bài định nghĩa cả. Hari caaru (thảo luận) 18:20, ngày 18 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Nếu chiếu theo các trang web từ Chính phủ Việt Nam "Vùng đô thị Tây Nam" đúng là có được nhắc đến trong Quyết định số 1581/QĐ-TTG của Thủ tướng Chính phủ : Phê duyệt Quy hoạch xây dựng vùng đồng bằng sông Cửu Long đến năm 2020 và tầm nhìn đến năm 2050 và Quyết định số 939/QĐ-TTg của Thủ tướng Chính phủ : Phê duyệt Quy hoạch tổng thể phát triển kinh tế - xã hội vùng đồng bằng sông Cửu Long đến năm 2020. Theo đó, hai nguồn này định nghĩa "Vùng đô thị Tây Nam với thành phố Cà Mau là đô thị hạt nhân kết nối với thành phố Rạch Giá, thị xã Hà Tiên, thị xã Bạc Liêu, thành phố Sóc Trăng, thị xã Vị Thanh". Tuy nhiên cần lưu ý rằng "vùng đô thị" ở đây chỉ là một tiểu vùng trong một bản quy hoạch lớn của toàn vùng ĐBSCL, nó tồn tại song song với Vùng đô thị Đông Bắc với thành phố Mỹ Tho là đô thị hạt nhân, kết nối với các thị xã: Gò Công, Tân An, Trà Vinh, thành phố Bến Tre và đô thị Tân Thạnh và Vùng đô thị trung tâm với thành phố Cần Thơ là đô thị hạt nhân, kết nối với các thành phố: Cao Lãnh, Long Xuyên, Vĩnh Long và thị xã Sa Đéc. Hari caaru (thảo luận) 18:37, ngày 18 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Như vậy theo hai nguồn này thì "vùng đô thị Tây Nam" hoàn toàn không phải vùng đô thị đúng nghĩa (Metropolitan area) giống như Vùng Hà Nội hay Vùng đô thị Thành phố Hồ Chí Minh (tuy nhiên bài viết lại đang thể hiện theo hướng đó), mà chỉ là một tiểu vùng trong quy hoạch nên nó hoàn toàn không có chính thức. Quy hoạch thì vẫn còn có thay đổi, và đặc biệt sau năm 2012 Chính phủ có ban hành thêm vài văn bản về quy hoạch ĐBSCL, như đây và đây tuy nhiên không thấy nhắc đến khái niệm này nữa. Hari caaru (thảo luận) 18:53, ngày 18 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Xóa

Xóa Theo ý kiến của bạn Hari caaru, khái niệm chưa đủ nổi bật để tạo bài. Nguyenmy2302 (thảo luận) 02:24, ngày 19 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Xóa Kiểu như copy khung bài "Vùng đô thị Thành phố Hồ Chí Minh" để soạn ra bài này. Chứ chưa thấy văn bản nhà nước ban hành quy hoạch vùng này. Kieprongbuon812 Thảo luận 00:20, ngày 22 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
~~Xóa~~ Mình là người biên tập bổ sung cho bài 2 vùng đô thị Vùng thủ đô Hà Nội và Vùng đô thị Thành phố Hồ Chí Minh khá lâu về trước. 2 vùng đô thị này là 2 vùng đô thị duy nhất được quy định văn bản pháp luật hiện nay tại Việt Nam. Việt Nam có rất nhiều cách chia vùng nên thường bị nhầm lẫn. Các vùng đô thị này là do Bộ Xây dựng đề nghị thành lập, và để định hướng phát triển về đô thị, tạo ra các extended metropolis (vđt mở rộng), great metropolis (vđt lớn) hay mega urban region (vđt cực lớn) như trên thế giới ấy. Vùng Thủ đô đc định hướng là VĐT Lớn còn Vùng TPHCM đc định hướng là VĐT Mở rộng. Đây không phải là nói về vùng địa lý, hay vùng kinh tế trọng điểm, hay các vùng kinh tế-xã hội; chúng là những "loại vùng" khác, lập ra với mục đích khác! (Năm ngoái Bộ KHĐT cũng có đề xuất thay đổi cách chia lại thành 7 Vùng Kinh tế-Xã hội chắc các bạn có nghe đấy, cũng có "Vùng thủ đô" luôn, nhưng "vùng" này là vùng của Bộ KHĐT phân chia để quản lý về kinh tế & xã hội chứ ko phải có cơ cấu như 1 "vùng đô thị" của Bộ XD đề nghị. Nếu đề xuất đc approve có lẽ sẽ càng có nhiều người dễ nhầm lẫn hơn 2 "vùng thủ đô" này cho xem). VBPL về 2 vùng đô thị: Vùng thủ đô là ở đây & Vùng đô thị TPHCM ở đây các bạn có thể kiểm chứng (đều từ Cổng Thông Tin Chính Phủ nhé). Mình khẳng định không có cái gọi là Vùng đô thị Tây Nam này, vì:
1. Sai khái niệm: Cái bài này dựa vào 3 nguồn thì nguồn đầu là về Vùng KINH TẾ TRỌNG ĐIỂM; nguồn 2 là về VÙNG KINH TẾ-XÃ HỘI do Bộ KHĐT phân chia như đã nói ở trên. Có duy nhất nguồn 3 là có duy nhất 1 chữ "vùng đô thị Tây Nam Bộ". Nhưng bài báo này nói về sự thay đổi đô thị ở Cà Mau, đây là trong ngữ cảnh đoạn văn ý chỉ chung tập hợp các đô thị ở Tây Nam Bộ, chứ ko phải 1 "Vùng đô thị Tây Nam Bộ" được quy định pháp luật ạ. (Các nguồn còn lại của bài là về số liệu mấy đô thị). Không nguồn nào chứng minh đc cái gọi là "Vùng đô thị TNB"! Đã nói rõ trong bài lớn Các vùng đô thị Việt Nam rồi nhưng cuối cùng vẫn đem mấy loại vùng này vào "Vùng đô thị".
2. Không hề được quy định trong VBPL: Các bn có tìm nát ra cũng ko thể tìm đc VBPL nào nhắc đến cái gọi là "Vùng đô thị TNB" đâu, mình đã thử tìm cả trên Cổng thông tin chính phủ mục Văn bản quy phạm pháp luật. Mà nó chỉ có Vùng kinh tế trọng điểm ĐBSCL và Vùng KT-XH TNB thôi. Nhắc lại, chúng không phải là 1 quy hoạch về vùng đô thị!
3. Các tài liệu chính thức đều chỉ nói 2 Vùng đô thị hiện đã đc hình thành ở VN là Vùng thủ đô và Vùng TPHCM. Đơn cử: 1 - Quy hoạch tổng thể hệ thống đô thị VN đến 2025 tầm nhìn 2050 (tuy QĐ này từ 2009 nhưng vẫn có hiệu lực); 2 - Bài báo về Phát triển đô thị trên web của BXD mới 23/04/2021 cũng chỉ nới đến 2 Vùng Thủ đô HN và Vùng TP.HCM. Trong bài cũng liệt kê cả 6 Vùng Kinh tế-Xã hội để các bn thấy rằng 2 cách chia vùng này là khác nhau. 3 - tiếp 2 bài báo mới đây trên web Tạp Chí Cộng Sản về Nhận diện vấn đề đô thị etc. và Phát triển đô thị hướng đến 2030,2045 đều trong năm 2021. Báo 1 khẳng định chắc nịch Ở Việt Nam, hai vùng đô thị lớn được hình thành và phát triển là Vùng Thủ đô Hà Nội và Vùng Thành phố Hồ Chí Minh. Báo 2 cho các bạn thấy: vùng đô thị hóa, vùng KT-XH, vùng kinh tế trọng điểm là khác nhau. (Các bạn Ctr+F search "vùng đô thị" check cho nhanh)
Bài Vùng đô thị Tây Nam Bộ này nên bị xóa từ lâu rồi, vì lý do đơn giản: không có thật, và là bịa ra. ACoD29 (thảo luận) 17:18, ngày 22 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Phiếu không hợp lệ, bạn chưa đủ 50 sửa đổi trong 30 ngày. Nghiemtrongdai VN (Thảo luận) 05:34, ngày 23 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Xóa Khái niệm mơ hồ về một vùng đô thị không có gì nổi bật. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 06:31, ngày 27 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Xóa Bài này mình có vào cập nhật vài lần. Đúng là tìm nát cũng không thấy văn bản chính xác tên gọi nên cũng ngờ ngợ. Có lẽ tác giả sai nhưng mình thấy cứ sửa rồi lùi sửa rồi lại sửa nó tùm lum cả lên. Càng ngày càng đi xa nội dung và mang nhiều màu sắc bịa đặt nhằm thỏa mãn ý đồ nào đó của tác giả .--Pk.over (thảo luận) 19:56, ngày 31 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
@Pk.over: Tác giả bài viết là một IP, phiên bản đầu tiên đó vốn là một trang thử nghiệm và đáng ra đã bị xóa rồi, nhưng sau đó bqv Alphama lại vào cứu bài, và đúng như bạn nói càng sửa nó càng sai hơn. Hari caaru (thảo luận) 09:23, ngày 1 tháng 8 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Xóa Với tư cách người đề cử. Hari caaru (thảo luận) 09:23, ngày 1 tháng 8 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Giữ
Ý kiến

Ý kiến Nguồn đầy trên mạng [1]. A l p h a m a ^Talk 18:26, ngày 18 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
@Alphama: Tôi không hề nói là trên mạng không có nguồn nhắc đến vùng đô thị Tây Nam, mà tôi nói rằng không hề có nguồn nào định nghĩa cái vùng đô thị này như trong bài đã nêu. Với cả nếu bqv xem cho kỹ thì phần lớn nguồn đó đều từ các trang web không đáng tin cậy, nên làm sao chứng minh được đnb. Hari caaru (thảo luận) 18:29, ngày 18 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Toàn chính phủ không à thông tư quy định, thật ra có thể viết lại được mà. A l p h a m a ^Talk 18:40, ngày 18 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
@Alphama: Không rõ bqv dùng trình duyệt gì mà lại nói rằng "Toàn chính phủ không à thông tư quy định". Văn bản chính phủ có nhắc đến khái niệm này thì chỉ có 2 mà thôi, và như tôi nêu ở trên. Các trang web đáng tin cậy khác (khá ít, như đây) khi nhắc đến khái niệm này thì cũng là đang đề cập đến Quyết định số 939/QĐ-TTg năm 2012 hoặc Quyết định số 939/QĐ-TTg năm 2009 mà thôi. Và nếu chiếu theo 2 nguồn này thì đây chỉ là một tiểu vùng trong bản quy hoạch lớn, đâu thể tính là đủ nổi bật. Đó là chưa kể quy hoạch thì còn thay đổi xoành xoạch, sau 2012 Chính phủ cũng có ban hành ra thêm vài văn bản quy hoạch nữa, như đây và đây nhưng có còn nhắc đến vùng đô thị Tây Nam hay Đông Bắc nào nữa đâu. Hari caaru (thảo luận) 18:45, ngày 18 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Tôi nghĩ là bài có giá trị lưu trữ để cho biết về vùng quy hoạch đó của Chính phủ, 1 số báo sau này vẫn nhắc cụm từ này. A l p h a m a ^Talk 21:35, ngày 18 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
@Alphama: Đa số các báo đó là về thành phố Cà Mau, và nội dung trong đó cũng chỉ đơn giản đề cập đại loại rằng TP Cà Mau là đô thị hạt nhân của vùng đô thị Tây Nam (vốn chẳng có gì mới vì đều đã được nêu trong các văn bản chính phủ). Tóm lại việc bqv cho rằng bài có giá trị lưu trữ thì đối với trường hợp này tôi không đồng tình lắm. Câu hỏi lúc này phải là vùng quy hoạch trong quá khứ này có gì đặc biệt hơn những vùng quy hoạch trong quá khứ khác, nó có ảnh hưởng gì nổi bật đến kinh tế xã hội khu vực này. Nếu không có gì cả thì chẳng lẽ bất cứ vùng quy hoạch quá khứ cũng đủ nổi bật để chỉ có 1 bài vỏn vẹn 1-2 dòng hay sao. Ví dụ nếu có bài vùng đô thị Tây Nam này, chẳng lẽ rồi sẽ phải tạo luôn vùng đô thị Đông Bắc và vùng đô thị trung tâm đều là những bài ngắn ngủn không có khả năng phát triển nữa hay sao? Rõ ràng bài viết về chủ thể kiểu này không có khả năng mở rộng, nên xóa luôn. Hari caaru (thảo luận) 23:10, ngày 18 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Ý kiến Bài này mà đổi tên lại thành Đô thị Tây Nam Bộ (Việt Nam) và mô tả theo hướng liệt kê các đô thị trong vùng, tính kết nối, giao thông, thông tin,...xem chừng hợp lý hơn là viết về Vùng đô thị - 1 khái niệm đã được lập thành văn bản pháp luật và cần được cơ quan có thẩm quyền ra quyết định với tên gọi chính xác cùng các nội dung liên quan. .--Pk.over (thảo luận) 20:01, ngày 31 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!