Wikipedia:Thảo luận/Đề xuất thêm quyền "Người di chuyển trang" và "Người di chuyển tập tin" từ Wikipedia tiếng Anh

Đề xuất thêm quyền "Người di chuyển trang" và "Người di chuyển tập tin" từ Wikipedia tiếng Anh

Chào các bạn. Hiện tại, công cụ di chuyển của Wikipedia tiếng Việt dành cho các thành viên còn khá là nhiều hạn chế. Khi cần di chuyển một trang đặc biệt nào đó (ví dụ như một trang tập tin) hoặc cần thực hiện một tác vụ di chuyển đặc biệt (ví dụ như dịch chuyển trang mà không tạo ra redirect ở trang gốc) thì chúng ta hay phụ thuộc vào các bảo quản viên và điều phối viên, cũng là những người mà hay bận rộn thực hiện những tác vụ bảo quản hơn. Theo tôi thấy thì những người này đôi khi phản hồi chậm ở những trang như Wikipedia:Yêu cầu di chuyển trang. Vì vậy, nếu như hai quyền mà tôi đã đề xuất đến tay nhiều người dùng hơn thì có thể sẽ không cần phụ thuộc nhiều vào các BQV/ĐPV nữa (và điều phối viên cũng có quyền di chuyển giới hạn hơn các BQV). Hai quyền mà tôi nói cụ thể như sau:

• Người di chuyển trang:
  • Xóa những trang đổi hướng chỉ có một phiên bản (delete-redirect)
  • Di chuyển những trang thể loại (move-categorypages)
  • Di chuyển nhiều trang (move)
  • Di chuyển trang cùng những trang con của nó (move-subpages)
  • Không tạo đổi hướng từ trang ban đầu khi di chuyển trang (suppressredirect)
  • Ghi đè danh sách đen tiêu đề trang hoặc tên người dùng (tboverride)
• Người di chuyển tập tin:
  • Di chuyển tập tin (movefile)

Mời các bạn cho ý kiến. Xin cảm ơn. Nguyễn Đức Minh (Thảo luận) (Gửi thư cho tôi). 03:05, ngày 25 tháng 7 năm 2021 (UTC).

Đồng ý

Bạn nào đã đưa phiếu bầu của mình trước khi tôi thêm hai hướng đi như bên dưới, vui lòng di chuyển phiếu của mình vào đề mục tương ứng. Nguyễn Đức Minh (Thảo luận) (Gửi thư cho tôi). 11:56, ngày 27 tháng 7 năm 2021 (UTC).

Hướng đi thứ nhất: Gộp hai quyền với nhau thành một quyền để dễ quản lý

•  Đồng ý Tránh phân mảnh. Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 12:07, ngày 27 tháng 7 năm 2021 (UTC)

  Cũng cần nói thêm: Vì bảo quản viên hệ thống chắc chắn sẽ từ chối gộp hai quyền này, chúng ta chỉ có thể tự đồng thuận quy định "yêu cầu hai quyền, cấp hai quyền, không cấp lẻ" (nếu được thông qua). Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 12:09, ngày 27 tháng 7 năm 2021 (UTC)

•  Phản đối Hai quyền này là hai quyền riêng biệt, có các tác vụ riêng biệt. Đã từng có tranh cãi về việc gộp CU và oversight vào một. Nếu làm như vậy, phab sẽ từ chối thẳng. Nghiemtrongdai VN (Thảo luận) 11:45, ngày 28 tháng 7 năm 2021 (UTC)

  @Nghiemtrongdai VN: Đúng là chúng ta không bao giờ yêu cầu được mấy ông bảo quản viên hệ thống, nhưng có thể tự đồng thuận để "gộp" hai quyền này làm một, bằng cách cấp cả hai cùng lúc, thu hồi cũng thu hồi cùng lúc, vậy là được. Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 12:18, ngày 28 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Chỉ mới đồng ý (hoặc ủng hộ) với đề xuất nhưng chưa đồng ý hướng đi nào

1.  Đồng ý Mặc dù hệ thống phân quyền ở Wikipedia khá phức tạp, nhưng nếu không cách nào khác thì tôi đồng ý vì lực lượng quản trị viên mỏng nên không thể làm hết các thao tác này.  A l p h a m a  ^Talk 09:52, ngày 26 tháng 7 năm 2021 (UTC)

   @Alphama: Nếu được thì bạn có thể đưa thảo luận này lên CentralNotice không? Nguyễn Đức Minh (Thảo luận) (Gửi thư cho tôi). 09:59, ngày 26 tháng 7 năm 2021 (UTC).

   @Minhngoc25a: Có vẻ bạn đã nhầm, CentralNotice là thông báo đăng nhập chứ không phải là thông báo dự án. Bạn có thể thêm thảo luận này vào thông báo đầu Wikipedia tại Bản mẫu:Thông báo đầu Wikipedia/NDBQ3. – Nghiemtrongdai VN (Thảo luận) 10:04, ngày 26 tháng 7 năm 2021 (UTC)

   @Nghiemtrongdai VN: Oh tôi chưa biết cái này. Nguyễn Đức Minh (Thảo luận) (Gửi thư cho tôi). 15:32, ngày 26 tháng 7 năm 2021 (UTC).

2.  Ủng hộ @Minhngoc25a: Tìm được cách dịch tên rồi tôi sẽ đổi thành phiếu  Đồng ý nhé. Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 10:06, ngày 26 tháng 7 năm 2021 (UTC)

   @NguoiDungKhongDinhDanh: Trong phiên âm hán việt, đổi tên có nghĩa là canh danh (更名) hoặc cải danh (改名). Tôi nghĩ một hướng đi có thể là mình hợp nhất cả quyền của page mover và file mover vào, và gọi nó là canh danh viên hoặc cải danh viên. Nghe tên có vẻ hơi củ chuối nhưng hiện tại tôi nghĩ chỉ có vậy là phù hợp. Nguyễn Đức Minh (Thảo luận) (Gửi thư cho tôi). 15:39, ngày 26 tháng 7 năm 2021 (UTC).

   Nghe 2 tên đó chuối lắm bạn Minh ơi, có lẽ cộng đồng sẽ phản đối mạnh.  A l p h a m a  ^Talk 16:02, ngày 26 tháng 7 năm 2021 (UTC)

   @Alphama: Có thể. Một hướng đi nữa là giữ y nguyên, để dài như quyền "người lùi sửa". Tôi thì đơn giản nghĩ là tên quyền nếu cần thiết thì cứ để dài chẳng sao cả, miễn là mọi người nhìn vào phát có thể hình dung ra nó làm gì. Còn nếu mọi người có thêm sáng kiến mà hay hơn của tôi thì tôi vẫn sẽ tiếp nhận. Nguyễn Đức Minh (Thảo luận) (Gửi thư cho tôi). 16:08, ngày 26 tháng 7 năm 2021 (UTC).

   Nói chung cũng khó nhỉ, hi vọng có ai đó đề xuất tên mới hơn, nếu không thì cứ lấy tên người lùi sửa vậy.  A l p h a m a  ^Talk 16:13, ngày 26 tháng 7 năm 2021 (UTC)

3.  Đồng ý Tôi cũng bắt đầu ngán ngẩm cái trang WP:YCDT rồi, có thêm hai quyền này thì tốt. Q.Khải (thảo luận) 05:46, ngày 27 tháng 7 năm 2021 (UTC)

   @Q.Khải: Tại vì bạn off lâu quá nên nó dồn đống. Chứ bạn mà 2 tuần đều đặn log vào một lần để giải quyết mấy cái yêu cầu đó thì càng về sau sẽ càng khỏe.  Băng Tỏa  13:43, ngày 27 tháng 7 năm 2021 (UTC)

Ý kiến

•  Ý kiến Tên bài là một mảng gây tranh cãi nhất nhì ở dự án này (xin đừng quên rằng Thusinhviet bị bất tín nhiệm vì một cuộc cãi vã liên quan đến tên bài). Tôi chỉ sợ là nhập quyền này về xong ai cũng ào ào đăng ký để được đổi tên bài theo ý muốn của mình: người thì thích thuần Việt, người thì thích Hán Việt, người thì thích tiếng Anh, người thì cho rằng giữa dấu gạch ngang trong liên danh không cần khoảng trắng hai bên, người thì lại cho rằng có, vân vân và vân mây.  Băng Tỏa  14:33, ngày 26 tháng 7 năm 2021 (UTC)

  @Băng Tỏa:

  Vậy thì bảo quản viên thực hiện cấp quyền sẽ phải chịu trách nhiệm thôi. Trích en:Page mover:

  "At their discretion, any administrator can grant this right to experienced and trusted users who regularly move pages and demonstrate familiarity with Wikipedia's policies and guidelines regarding page moving and naming. Users are expected to have at least six months of editing history and at least 3,000 edits. Users should also have experience with the requested moves venue and know how page moving works."

  Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 14:55, ngày 26 tháng 7 năm 2021 (UTC)

  Chuyện cãi vã tên bài là chuyện bình thường, chỉ ngại nhất là có ai đó không theo đồng thuận mà tự đứng 1 mình như Tnt1984, Vuhoangsonhn hay Thusinhviet vậy. Tôi thấy Băng Tỏa nói là có cơ sở để lo ngại, vì vậy cần cân nhắc.  A l p h a m a  ^Talk 15:31, ngày 26 tháng 7 năm 2021 (UTC)

  Tôi nghĩ nếu nhập về nên là "ai di chuyển trang thì phải tự chịu trách nhiệm lấy". Khi có mâu thuẫn thì có thể nhờ người khác làm trọng tài (thường là ĐPV/BQV), chứ bây giờ mà nhập về, bạn X xin quyền, tự ý di chuyển theo ý thích, đến khi bị khiển trách thì bạn ấy chỉ cần đổ vấy hết trách nhiệm lên BQV là xong à? Đâu có được. Nếu thế thì chi bằng cứ để như bây giờ cho yên ổn. Bây giờ công việc ì ạch nhưng an toàn vì để trở thành ĐPV/BQV đều cần phải có kinh nghiệm nhất định và phải trải qua bầu bán.  Băng Tỏa  16:31, ngày 26 tháng 7 năm 2021 (UTC)

  Bạn NguoiDungKhongDinhDanh nói BQV phải chịu trách nhiệm là sai. Wikipedia không hề có quy định đó (tuy nhiên nếu BQV cố tình cấp quyền cho người chưa đủ tiêu chuẩn thì đấy lại là chuyện BQV lạm quyền). Cả 2 quyền này bên enwiki chỉ có khoảng hơn 700 thành viên bình thường (không có quyền BQV) nắm giữ, tức là chỉ những người thực sự được các BQV bên đó tin tưởng thì mới được họ cấp quyền. Bên enwiki thì cũng có một số guildlines khi cấp quyền cho các thành viên:

  • Phải là thành viên ít nhất 6 tháng
  • Phải là thành viên có hơn 3000 sửa đổi
  • Nên có kinh nghiệm với quá trình di chuyển trang (trong đó có cả việc tham gia vào thảo luận yêu cầu di chuyển trang)
  • Không có tiền sử cấm hoặc vi phạm quy tắc 3 lần hồi sửa

  Nguyễn Đức Minh (Thảo luận) (Gửi thư cho tôi). 17:02, ngày 26 tháng 7 năm 2021 (UTC).

•  Ý kiến Tôi thấy rằng người di chuyển trang (page mover) bên en cũng có thể sửa được cả các thông báo sửa đổi trang (xem en:Wikipedia:Editnotice: "Editnotices are message boxes shown before the edit window when a user edits a page. All users can create editnotices for their user space, but in other namespaces only administrators, page-movers and template editors can create editnotices."). Các bạn thấy có đúng không? #MASTERENDLESS (thảo luận) 08:37, ngày 27 tháng 7 năm 2021 (UTC)

  @NgocAnMaster:

  Tôi nghĩ người di chuyển trang chỉ có quyền tạo, không thể sửa, vì trong quá trình di chuyển trang con, họ cũng phải di chuyển cả trang Editnotice.

  Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 09:03, ngày 27 tháng 7 năm 2021 (UTC)

  @NguoiDungKhongDinhDanh: Ừm... Tôi xem qua trang en:Wikipedia:Page mover rồi, họ có nói thế này trong "Redirect suppression criteria": "Moving an editnotice to a subpage of Template:Editnotices to marry the editnotice with its appropriate page." Tức là editnotice vẫn cho phép người di chuyển trang sửa trang này, miễn là thỏa mãn tiêu chí đó. Bạn có cần hạn chế nào cho các thành viên pagemover trong việc sửa các thông báo sửa đổi không? – #MASTERENDLESS (thảo luận) 09:10, ngày 27 tháng 7 năm 2021 (UTC)

  Tôi không cần, và không thể cần. Đề xuất duy nhất tôi muốn thông qua là gộp hai nhóm này làm một (không phải về mặt kỹ thuật; bên phab sẽ từ chối).

  Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 09:24, ngày 27 tháng 7 năm 2021 (UTC)

  Vậy chắc chắn quyền này sẽ có đối với người di chuyển trang. Còn đề xuất gộp hai nhóm này làm một thì bạn cần phải hỏi Minhngoc25a, người đề xuất ý kiến này. – #MASTERENDLESS (thảo luận) 11:04, ngày 27 tháng 7 năm 2021 (UTC)

  @NgocAnMaster: Như đã nói ở trên, có thể giữ hai quyền riêng hoặc gộp lại để dễ quản lý. Cộng đồng nghiêng về phe nào thì tôi cũng đồng ý. Nguyễn Đức Minh (Thảo luận) (Gửi thư cho tôi). 11:49, ngày 27 tháng 7 năm 2021 (UTC).

•  Ý kiến @Minhngoc25a: Xin đính chính một chút: Chỉ có BQV ở Wikipedia tiếng Việt mới có quyền di chuyển trang (trong không gian tên Chính) và đồng thời được chọn có tạo trang đổi hướng hay không. ĐPV hiện không có quyền này và phải xoá thủ công sau khi di chuyển trang 123.26.134.184 (thảo luận) 00:42, ngày 28 tháng 7 năm 2021 (UTC)

  @123.26.134.184: Chính xác. ĐPV không có quyền như filemover hay page mover, nhưng BQV lại có quyền di chuyển như vậy với supressredirect (di chuyển không tạo đổi hướng trang cũ). Nguyễn Đức Minh (Thảo luận) (Gửi thư cho tôi). 02:12, ngày 28 tháng 7 năm 2021 (UTC).

  Vậy thì đề xuất cấp mặc định cho điều phối viên là xong. Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 02:55, ngày 28 tháng 7 năm 2021 (UTC)

  Ưu thế tuyệt đối của những người có chức quyền. Ài!--Diepphi (thảo luận) 11:29, ngày 28 tháng 7 năm 2021 (UTC)

  Chẳng có gì ưu thế đâu bác à, như ở giữa 2 làn đạn vậy, thiên về bên này thì bên kia bắn, qua kia thì bên này bắn, ở giữa thì hai bên cùng bắn, công việc này tự nguyện thôi cho nên lực lượng giờ rụng dần dần rồi. Có lẽ quyền di chuyển nên hạ cấp trao cho nhóm người am hiểu về quy định tên bài và các kiến thức về tên bài thì hợp lý nhất. Ở dự án tiếng Anh, việc đông người cũng khỏe và tranh cãi về tên bài cũng nóng không kém, nhưng cái lợi là sau đó thì lại có những quy định mới.  A l p h a m a  ^Talk 11:43, ngày 28 tháng 7 năm 2021 (UTC)

  À, ưu thế này sẽ hiện ra khi BQV tham gia trực tiếp vào cuộc tranh chấp. Tôi đã thấy Tuanminh, Thainhi, Thusinhviet tắt đổi hướng sau một hai lượt đổi qua đổi lại. --Diepphi (thảo luận) 14:26, ngày 28 tháng 7 năm 2021 (UTC)

  Đúng là có ưu thế chút ít, chủ yếu khóa để các vị tranh chấp ngồi vào bàn thảo luận hơn là thi nhau xem ai "cứng tay" hơn.  A l p h a m a  ^Talk 14:32, ngày 28 tháng 7 năm 2021 (UTC)

  "Tắt đổi hướng" nghĩa là "di chuyển trang, không tạo trang đổi hướng" mà? Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 12:47, ngày 23 tháng 9 năm 2021 (UTC)