Wikipedia:Biểu quyết bất tín nhiệm điều phối viên/NhacNy2412

NhacNy2412 (thảo luận · đóng góp)

Mặc dù đang phải đi chống dịch, nhưng tôi dành thời gian ít ỏi này để đăng biểu quyết bất tín nhiệm điều phối viên cho Điều phối viên NhacNy2412. Tôi biết bạn bắt đầu làm điều phối viên từ cuối tháng 1/2021 rất chăm chỉ đi tuần tra và phát hiện các bài viết có vấn đề, tuy nhiên tôi phát hiện ra cách đối xử của bạn với cách thành viên rất thiếu khách quan và "chụp mũ". Do thời gian thực khá eo hẹp nên tôi không có đọc nhiều thảo luận của mọi người, tuy nhiên tôi cũng có theo dõi bạn này từ lúc bạn tranh cãi với Bacsituonglai (một thành viên có tham gia viết bài tham dự cuộc thi Ba Lan III, viết về Di sản 4 nước Viségrad) và rõ ràng hành động của NhacNy2412 là vô cùng không ổn. Bạn hoàn toàn thiếu một cái đầu lạnh. Bacsituonglai có dọa NhacNy2412 là sẽ phá hoại Wikipedia, nhưng sau khi tôi (tại sao không phải là điều phối viên NhacNy2412) đã khuyên giải cho Bacsituonglai thì mọi việc êm dịu xuống. Nhưng rõ ràng hôm nay, ngày 09 tháng 06 năm 2021, tôi tận mắt chứng kiến thái độ "đấu tố" thành viên Bacsituonglai của NhacNy2412. Cụ thể : 1. Tiện thể tôi trích luôn luận điểm của lá phiếu chưa đồng ý của Truy Mộng trong BQ chọn ĐPV NhacNy2412:

Qua câu nói Những người không vừa mắt tôi là tôi thấy bạn NhacNy khó có thể đảm nhận vai trò ĐPV rồi. Vì sao? Vì bạn coi thành viên bình thường khác không ra gì, có thái độ trịch thượng với không ít thành viên khác. Chưa kể là ngay cả khi những thành viên khác chỉ ra lỗi sai thì bạn dễ dàng bày tỏ thái độ khó chịu, bực tức. Có vẻ công việc ĐPV là công việc sẽ quá sức với bạn và dễ gây căng thẳng nên tôi nghĩ là bạn không nên đảm nhận công việc này. Tiếp tục làm một thành viên bình thường, đóng góp cho Wiki sẽ ổn hơn. Tất nhiên vẫn có những trường hợp ĐPV tranh luận gây gắt với thành viên nhưng tranh luận gay gắt khác với việc khinh thường thành viên khác. Ít ra nếu tranh luận đó giúp thành viên có thể hiểu vấn đề hay cải thiện bản thân lên chút thay vì cứ khiến họ cảm thấy bạn là bề trên.

Tôi cảm thấy lời nói đó ngày càng tiệm cận với thực tế đang diễn ra, và rõ ràng NhacNy2412 (thảo luận · đóng góp) không hề suy nghĩ câu nói của Truy Mộng làm bài học rút kinh nghiệm cho mình. Hôm nay, ngày 09 tháng 06 năm 2021, tôi đề nghị tước quyền điều phối viên của thành viên này, và để lại quyền tuần tra và tự động tuần tra cho thành viên NhacNy2412 (thảo luận · đóng góp)

Thành viên mở biểu quyết: — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 09:39, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Không đồng ý rút quyền

1.  Chưa đồng ý Hoàn toàn không đồng ý vì các lý do sau:

   Thứ nhất: NhacNy không làm gì sai cả. Đồng ý là có phần hơi gắt gao với Bacsituonglai, nhưng Bacsituonglai cũng có những lời lẽ đe dọa cộng đồng có phần rất nghiêm trọng. Không kiềm chế được cảm xúc không thể dùng làm lý do để "biện minh" cho hành vi đe dọa. Bacsituonglai đã rút lại lời đe dọa nên việc này coi như cho qua.

   Thứ hai: ĐSQ Ba Lan có trách nhiệm rất lớn trong sự việc lần này vì đã liên tục tổ chức cuộc thi 3 năm liền một cách vô tội vạ và cẩu thả nhằm PR cho nước họ. Quy chế cuộc thi rất mơ hồ. Nếu muốn cấm google dịch thì phải ghi rõ trong quy chế là cấm google dịch.

   Thứ ba: Mongrangvebet là bạn ngoài đời của Bacsituonglai (2 người đã tự xác nhận) nên việc BTN này có vẻ không trung lập. Nếu người đòi BTN là người khác mà không phải là Mongrangvebet thì tôi sẽ thấy trung lập hơn.

   Thứ tư: nhân lực hiện tại đã quá thiếu rồi. Bạn NhacNy đi thì ai làm thay cho bạn ấy? Tôi chỉ ủng hộ BTN nếu như lỗi của người đó là cực kỳ nghiêm trọng và có tính chất lặp lại. Chỉ có những ĐPV/BQV "không làm gì hết" thì mới không mắc lỗi. Nếu gặp 1-2 lỗi nhỏ mà BTN hết thì e rằng Wikipedia Vi sẽ chả còn ĐPV/BQV nào còn hoạt động cả. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 12:19, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Ý kiến

1.  Ý kiến Đâu phải bạn Về bét mở mà là bạn NDKDD, vào ký tên là mình mở đi chứ - Kill-Vearn (thảo luận) 10:19, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   @Kill-Vearn:

   Tôi chỉ chuyển nội dung từ Wikipedia:Biểu quyết bất tín nhiệm điều phối viên sang cho đúng định dạng thôi.

   Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 10:21, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Bạn Về bét mở không đúng nơi, bạn Định Danh copy từ đấy sang đây. – Đức Anh (Thảo luận · Wikibooks) 10:22, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Ok - Kill-Vearn (thảo luận) 10:23, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

2.  Ý kiến Ý kiến này không phải để phản đối biểu quyết, cũng không phải để ủng hộ, chỉ là một ý kiến đơn thuần.

   Nhân lực của cộng đồng vốn đã ít, mà ngày nào cũng có tranh cãi, bút chiến, tấn công cá nhân, gây rối, phá hoại, biểu quyết thiếu tính xây dựng. Người có năng lực thì không muốn làm điều phối viên, người đang làm thì bị đưa ra biểu quyết bất tín nhiệm, số đông chỉ tập trung viết bài.

   Hôm qua, sau khi tuần tra liên tục 19 tiếng, tôi thấy mệt, đã định dùng ngày hôm nay để tập trung dịch bài, nhưng rồi lại phải quay về tuần tra vì biết chắc thế nào cũng có nhiều chuyện không có ai làm. Vấn đề lớn nhất của hôm nay, và 30 ngày sau nữa, là biểu quyết này. Đến Mongrangvebet cũng chẳng rảnh rỗi gì lắm, nhất là vào thời điểm dịch bùng phát mạnh, gần 10000 người dương tính, mà vẫn phải lên đây để giải quyết.

   Vì vậy, tôi mong rằng chúng ta sẽ xử lý những chuyện thế này ngắn gọn thôi, sau đó lại cùng đóng góp. Số người chịu hoạt động trên đây vốn đã quá ít rồi.

   Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 10:40, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Cảm ơn bạn NDKDDanh đã đưa ra ý kiến. Sự việc này sẽ không xảy ra nếu thành viên đó tiếp tục đưa ra những luận điểm tiêu cực, không hề mang tính xây dựng cho Wiki. Rõ ràng đây là hành động "săn đuổi", "doạ dẫm" của vị ĐPV này khiến nhiều thành viên mệt mỏi, và nó không hề tốt cho Wikipedia tiếng Việt. Nếu hành động này tiếp tục xảy ra, e rằng sẽ còn nhiều cuộc chia tay trên wiki này, những ứng cử viên tiềm năng sẽ dè chừng và vòng xoáy thiếu nhân lực sẽ lặp lại — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 10:59, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   @Mongrangvebet: Mời bạn chỉ ra bằng chứng cho việc "dọa dẫm" và "nhiều thành viên mệt mỏi". – ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 11:46, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

3.  Ý kiến Thành viên gian lận trong một cuộc thi xả rác wiki thì được ủng hộ? Cầm cái chổi ĐPV này tôi chẳng được gì ngoài vài tiếng 1 ngày đi tuần tra, xóa bài, dọn hàng đống rác khác. Tôi chẳng cần lấy lý do nhân lực ít ra để "xin xỏ" việc không bất tín nhiệm. Tôi chỉ thấy buồn cười thay cho cái lý do và người, việc mà lý do đó bênh vực mà thôi. ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 10:47, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Tôi thấy bạn đang "cười" vào cái biểu quyết nghiêm túc này. Đó chính là thái độ khinh người và nó đang củng cố cho luận điểm của Băng Tỏa. Nếu bạn căng thẳng? Hãy Wikibreak giống Tuanminh01, xin cảm ơn— Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 10:59, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Mongrangvebet thấy xem, thành viên này ăn nói vô cùng hồ đồ. Thành viên này không coi tôi ra một cái gì. Nhân tiện dịp này tôi mong muốn các thành viên khác thoải mái bỏ phiếu, đưa ý kiến để thành viên này nhận thức được hành động của mình. – Bacsituonglai (thảo luận) 11:06, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   @Mongrangvebet Tôi đang cười việc bạn bênh vực cho một người "gian lận cuộc thi" và hành động "gian lận cuộc thi". Tôi biết bạn là người thân quen biết thành viên này nên tôi chẳng ngại nói thẳng như vậy. Tôi gần đây chẳng có gì căng thẳng, điều duy nhất khiến cho đông đảo các ĐPV và BQV phải lên tinh thần dạo gần đây là khối lượng bài khổng lồ trong thời gian ngắn từ cuộc thi Ba Lan. Ngay cả với thành viên mới không chịu thảo luận mà chỉ biết cắm đầu sửa đổi có tính phá hoại hay tạo mới trang cho một chủ thể đã có bài thì tôi cũng chỉ viết một thảo luận đơn giản trên trang thành viên. Thời gian gần đây ngoại trừ lúc đi dọn rác thì tôi cũng chỉ viết bài, chẳng có động chạm hay có bất cứ thứ gì mà phải căng thẳng. Ngay khi tôi mới nhậm chức ĐPV đã năm lần bảy lượt bị Nguyenhai314 "nhắc nhở" hay tố cáo tôi còn không căng thẳng thì bạn nghĩ 1 thành viên vừa mới bị tôi "tố cáo" có gì để khiến tôi căng thẳng? – ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 11:16, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Và những sửa đổi của bạn này gây hại cho Wikipedia tiếng Việt? – — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 11:37, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Cuộc thi này tổ chức trên nền tảng wiki, có sự tham gia của các thành viên khác (cả lâu năm và mới), một hành vi gian lận (và có khả năng thắng giải) sẽ ảnh hưởng đến các thành viên khác cũng như tạo tiền lệ xấu cho các cuộc thi (mà ai cũng biết là sẽ còn diễn ra) về sau. Tôi chỉ hỏi bạn 1 điều, theo bạn, nếu gặp trường hợp này, bạn phát hiện 1 hành vi gian lận, bạn sẽ làm gì? ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 11:45, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Tôi xin trả lời như sau:

   (1) Suy xét xem hành vi này có ảnh hưởng nặng nề tới chất lượng bài viết trên Wiki

   (2) sau khi xem xét

   2.1. nếu chất lượng tệ thì cảnh báo thành viên, có thể cấm nếu lặp lại và thông báo cho ban tổ chức

   2.2. nếu chất lượng ổn thì để cho thành viên đó tiếp tục viết, thỉnh thoảng check lại bài của thành viên xem có duy trì thói quen tốt này đều đặn hay không.

   Chúng ta nên quan tâm đến những bài viết trên wiki, vì bản chất của Wiki vẫn là đọc bài, viết bài và chia sẻ kiến thức. Nếu sửa đổi không gây hại cho wiki thì việc gì mà phải tố cáo. Tôi dùng CT suốt có ai kiện cáo gì đâu. Bây giờ phải suy nghĩ như thế này: ĐSQ trả tiền, có nhiều người dù dùng CT nhưng bài chất lượng ổn thì tốt quá. Còn nếu có thành viên lợi dụng để xả những bài viết kém chất lượng mà nhận tiền thì phải lên án rồi. Tôi nói thật chứ nhiều khi công cụ CT nếu sử dụng có trách nhiệm thì đây là một công cụ tuyệt vời. Bạn cũng nên lưu ý rằng tôi là một trong những người tố cáo việc lạm dụng CT từ thời Tuanminh01. Nói chung là dịch kém thì cảnh cáo, dịch tốt thì OK. Tố cáo là mất 1 thành viên viết bài ổn, là mất một thành viên đóng góp tích cực, Wiki mất một cơ hội để phát triển. Lời khuyên chán thành của tôi đối với NhacNy là bạn cần phải biết so sánh yếu tố thiệt/hơn trong cách hành xử của bạn với mọi người xung quanh với tư cách là một ĐPV. Rất tiếc là ý niệm "type linh hoạt" có vẻ vẫn chưa có trong con người của bạn, và tôi nhận thấy các hành động gần đây của bạn dù quyết liệt nhưng quá cứng nhắc, có thể khiến Wikipedia phát triển "chậm lại". – — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 12:03, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   @Mongrangvebet Tôi không nói đến vấn đề chất lượng hay không chất lượng. Bởi từ sau khi tỷ lệ cho phép xuất của CT tăng lên 90/10 thì khá hiếm bài nào được xuất từ đây mà chất lượng kém. Việc sử dụng CT là được cho phép ở Wiki, cả bạn và tôi và rất nhiều thành viên khác đều sử dụng các công cụ này. Có vẻ bạn đang lảng tránh vấn đề trọng tâm tôi muốn nói đến là "gian lận", chứ không phải là CT. Đây không phải là vấn đề của CT, đây là vấn đề về quy chế một cuộc thi tổ chức trên nền tảng Wiki. – ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 12:08, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Tôi đã giải thích cho bạn là liệu nó có ảnh hưởng đến chất lượng chung của bài viết trên này? Và nếu có thể, sao không khuyến khích các thành viên dùng CT nhưng biên dịch kỹ, có thể đề xuất phương án này cho đsq. Và rõ ràng người mà tạo ra cái công cụ CT này cũng phải thông qua nhiều lắm mới được phổ biến hoá công cụ với ý đồ tốt. Việc ĐSQ không cho phép cũng chỉ là do chính các bạn chỉ nêu lên một mặt của vấn đề, họ chắc chắn chẳng hiểu gì về cái wiki này và coi CT là xấu, là tệ, và đây là lỗi của các bạn khi mà tố cáo quá cực đoan công cụ CT. – — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 12:24, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

4.  Ý kiến Quy chế cuộc thi có ghi rõ: "Bằng cách tham gia Cuộc thi, Người tham gia Cuộc thi xác nhận rằng tất cả các bài viết đều được tự viết, đặc biệt là không sử dụng trợ giúp của bot, thuật toán hoặc trí tuệ nhân tạo, được thiết kế để tự động tạo nội dung về một chủ đề đã chọn." Cái này là do lỗi của đại sứ quán Ba Lan không ghi rõ. Tổ chức cuộc thi vô tội vạ mà không tính kỹ trước. Có người sẽ hiểu "tự viết" là dịch máy có biên tập. Căn bản quán quân cuộc thi lần 2 là 1 người chuyên dịch máy có biên tập sau khi bị tôi bắt được (quán quân lần 1 thì khỏi nói rồi). Trước khi tôi bắt được thì chỉ dịch máy ít biên tập. Dịch máy không biên tập thì chắc chắn bị cấm trên Wikipedia lẫn trong cuộc thi. "Dịch máy có biên tập" được chấp nhận trên Wikipedia, còn ĐSQ Ba Lan có cấm hay không thì chả biết được vì rõ ràng họ sẵn sàng trao giải quán quân cho những người dịch máy (biên tập lẫn không) trong 2 đợt trước. Tôi nghĩ cách tốt nhất là liên lạc với ĐSQ Ba Lan để hỏi cho ra lẽ. Chuyện này không thể trách bạn NhacNy được. Muốn trách thì trách ĐSQ Ba Lan vì liên tục tổ chức các cuộc thi cẩu thả 3 năm liền (dùng tiền để PR cho nước mình). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 11:55, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   @Nguyentrongphu Lỗi của tôi vì đưa thảo luận không đúng chỗ (đưa ra trang Thảo luận chung mặc dù cái này liên quan đến cuộc thi chứ không phải Wiki). Tôi vốn dĩ chỉ muốn liên hệ vs BQV Trung nhưng BQV đã lâu không hoạt động, tôi vội vàng đưa ra Thảo luận chung nên mới ra cớ sự như vậy. Tôi cũng đã gửi vấn đề này nhờ Bluettp liên hệ với ĐSQ và BTC cuộc thi rồi. – ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 12:05, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Rất tiếc nhưng lỗi của bạn khó mà tôi có thể tha thứ. Cảm xúc bột phát của bạn với một số cá nhân, và gần nhất là Bacsytuonglai khiến tôi không còn tin tưởng đưa cán chổi cho bạn. Một cái đầu lạnh và tài ăn nói linh hoạt, biết khi nào cương khi nào nhu, đưa giải pháp hợp tình hợp lý và có lợi cho Wikipedia mới là điều mà điều mà tôi tin tưởng khi thấy ai đó cầm công cụ. Nếu biểu quyết này không thành công, xin chúc mừng bạn. Nếu thành công thì bạn có 3 tháng để đợi ứng cử lại. Nếu bạn thay đổi, tôi sẵn sàng bỏ phiếu đồng ý. – — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 12:17, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Tôi cũng chờ đợi những lời nói này Của NTPhu. CT không xấu nếu biết dùng nó với ý đồ tốt. Rõ rang đây CHƯA phải là hành vi gian lận vì không thể phạt một thành viên dùng dịch máy mà bài viết chất lượng ổn. Tôi cũng không tin vào mắt mình khi đọc những lời nói mang tính chỉ trích của một ĐPV nhằm vào một thành viên khi sự việc chưa ra nhẽ. – — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 12:11, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   @Mongrangvebet:

   Hiện tôi không thấy ai phản đối, nên nếu được, mong anh đóng biểu quyết để đỡ làm mất thời gian của cộng đồng và giải quyết mâu thuẫn bằng thảo luận.

   Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 12:18, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Thực ra nếu ai không muốn bầu bán thì thôi, cứ để 30 ngày trên này cho đúng quy trình biểu quyết thất bại. Nếu lấy lý do tốn thời gian của cộng đồng thì (1) bạn có thể lờ đi, (2) xét xem ai đã làm tốn thời gian của cộng đồng trước? – — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 12:27, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)