Thảo luận:Ngô Đình Diệm/Lưu 1

Neutral Point of View (NPOV)

Since I'm just translating this from the English-language article, it probably has quite a bit of American bias. Wikipedia aims to have its articles in the Neutral Point of View (NPOV), so I'm hoping that, as this article is being translated, someone will step in to provide any important information that is missing, so that we can achieve that NPOV goal. – Minh Nguyễn (talk, blog) 18:41, 16 Apr 2004 (UTC)

Please, post your articles. I hope I could traslate into Vietnamese to introduce a new and important point of view. 203.210.230.190 02:34, ngày 25 tháng 4 năm 2007 (UTC)

Phần chữ Hán

Tôi nghĩ nên để lại phần tên chữ Hán, vì sinh thời, ông là người xuất thân Nho học, sử dụng chữ Hán khá nhiều.Thái Nhi 03:21, ngày 03 tháng 3 năm 2006 (UTC)

Tôi cũng hơi ngập ngừng khi xoá đi. Giá như ông ta làm Thương thư Bộ lại lâu hơn. Nhưng xoá đi thì thầy ông ta "hiện đại" hơn. Không thể so sánh ông này ông kia, nhưng đó là ý tôi thôi. 666.666.666 05:42, ngày 03 tháng 3 năm 2006 (UTC)

Ngô Đình Nhu và Trần Lệ Xuân có nên làm 2 bài riêng không, hay là để chung vào bài này? Newone 10:03, ngày 16 tháng 3 năm 2006 (UTC)

Hai người đó là hai người nổi tiếng khác mà, sao không có bài riêng được. Nguyễn Hữu Dụng 16:17, ngày 16 tháng 3 năm 2006 (UTC)

Tôi đề nghị để lại phần chữ Hán, lý do: chính phủ Việt Nam cộng hòa do cụ Diệm lập nên vẫn quy định dạy chữ Hán trong trường học phổ thông, không thể lấy lý do muốn làm cho cụ hiện đại hơn là xóa chữ Hán, phải giữ gốc của dân tộc chứ!Đại Nam Việt (thảo luận) 07:53, ngày 24 tháng 1 năm 2010 (UTC)

Từ đầu thế kỷ 20, chữ quốc ngữ đồng loạt được phổ cập ở Việt Nam. Không có chuyện chữ Hán vẫn quy định dạy trong các trường phổ thông cũng như không phải viết chữ Hán là giữ gốc của dân tộc như thành viên Đại Nam Việt ý kiến, vì thế tôi bỏ chữ Hán. ASM (thảo luận) 12:01, ngày 25 tháng 1 năm 2010 (UTC)

Dòng dõi quý tộc công giáo

Có ai giải thích giúp hộ "dòng dõi quý tộc công giáo" là như thế nào không nhỉ ? Casablanca1911 03:45, ngày 4 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Cái này không phải "tui" đưa lên nhé! Sửa thành: "trong một gia đình quyền quý theo Công giáo ở Việt Nam" được không?. Lê Thy 03:51, ngày 4 tháng 5 năm 2006 (UTC)

"Gia đình quyền quý" thì dễ hiểu hơn, nhưng mà sửa như vậy xong rồi Lê Thy phải đảm bảo có nguồn dẫn về gia đình của NĐD đấy nhé. Casablanca1911 04:00, ngày 4 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Ngô Ðình Diệm con Ngô Đình Khả. Ngô Đình Khả là Thượng Thư triều đình Huế kiêm Phụ Đạo Đại Thần và cũng là Cố Vấn của vua Thành Thái. Không biết theo Casa như vậy thì đã quyền quý chưa? Khà! Khà! Lê Thy 04:15, ngày 4 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Tất nhiên là quyền quý rồi.:). Nhưng mà viết là "thuộc dòng dõi con quan triều Nguyễn" nghe "oách" hơn. Casablanca1911 04:25, ngày 4 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Tôi nghĩ viết "thuộc dòng dõi quan lại triều Nguyễn" nghe thuận tai hơn.Nguyễn Trường Thịnh 04:47, ngày 4 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Thứ bậc của Lục bộ Thượng thư

Có bác nào chỉ điểm giùm gái về thứ bậc "to,nhỏ"-Tây nó gọi là hierarchy đấy ạ,của 6 Thượng thư được không?Gái nghĩ THượng thư bộ Lại to thuộc hàng thứ 2,không rõ có fải như vậy không? --redflowers 09:39, ngày 25 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Trước năm 1933 thì Lục bộ gồm các bộ theo thứ tự như sau:

• Bộ Lại: Quản lý về mặt nhân sự, tuyển dụng, phân bổ quan chức.
• Bộ Lễ: Trông coi việc đặt và tiến hành các nghi lễ, tiệc yến, học hành, thi cử, đúc ấn tín, quản lý Cung điện, Đình, Chùa, Miếu,...
• Bộ Binh: Phụ trách Binh chế và Quốc phòng.
• Bộ Hộ: Quản lý hộ khẩu, ruộng đất, tài chính, tô thuế, tiền lương,...
• Bộ Hình: Quản lý Tư pháp.
• Bộ Công: Quản lý công tác xây dựng, sửa chữa công trình...

Trước cuộc cải cách cung đình năm 1933 thì các vị Thượng thư gồm Nguyễn Hữu Bài (Bộ Lại kiêm Bộ Hộ), Tôn Thất Ðàn (Bộ Hình), Phạm Liệu (Bộ Binh), Võ Liêm (Bộ Lễ) Vương Tứ Ðại (Bộ Công). Trong 5 vị Thượng thư thì cụ Nguyễn Hữu Bài đứng đầu do cụ là Cơ Mật Viện trưởng, kiêm Phụ chánh Đại thần, kiêm quản 2 bộ là Bộ Lại và Bộ Hộ. Do đó, cụ được xem như là Tể tướng của triều Nguyễn.

Tuy nhiên, khi vua Bảo Đại cải tổ lại nội các thì chỉ còn các bộ (kèm các vị Thượng thư):

• Bộ Quốc dân giáo dục (Phạm Quỳnh)
• Bộ Lại (Ngô Đình Diệm)
• Bộ Tài chánh và Xã hội Cứu tế (Hồ Đắc Khải)
• Bộ Tư Pháp (Bùi Bằng Đoàn)
• Bộ Công tác kiêm Mỹ thuật và Lễ nghi (Thái Văn Toản).

Theo thứ bậc thì đáng lẽ bộ Lại phải đứng trên, nhưng do cụ Phạm kiêm chức Ngự Tiền văn phòng tổng lý đại thần (tương đương Thủ tướng), nên cụ Diệm xuống hàng thứ 2.

www.gophatdat.com 03:38, ngày 24 tháng 7 năm 2006 (UTC)

Thấy Nhi cũng rành về thời này,nên mình post lại 1 câu mà mình đã hỏi từ khá lâu rồi,nhưng không đuợc trả lời.Nhi coi qua,nếu thấy được thì trả nhời giúp mình nhé!!!

"Đặng Huỳnh" và "Phạm Quỳnh"

Trong film truyền hình "Ngọn nến hoàng cung",nếu căn cứ vào hành trạng thì Phạm Quỳnh chính là nhân vật có tên Đặng Huỳnh.Tuy vậy,trong film chỉ dùng duy nhất cái tên "Đặng Huỳnh",chứ không hề đả động đến cái tên hay 1 nhân vật nào là "Phạm QUỳnh" cả.Trong thực tế thì cái tên "Đặng Huỳnh" được Phạm QUỳnh sử dụng trong những thời gian và khung cảnh như thế nào?Gái không rõ về điều này,xin được các bác chỉ điểm cho. THân, --redflowers 22:38, ngày 29 tháng 6 năm 2006 (UTC)

--redflowers 15:31, ngày 25 tháng 7 năm 2006 (UTC)

Có lẽ redflowers cũng đã xem bộ phim đó rồi. Thực ra câu trả lời lại rất đơn giản: nếu như Đặng Huỳnh có hành trạng giống cụ Phạm Quỳnh thì Nguyễn Hải như cái bóng của cụ Nguyễn Hải Thần, Nguyễn Tường như nhà văn Nguyễn Tường Tam, rồi Phan Bảo như Phan Văn Giáo... Đó chỉ là Đạo diễn không muốn để tên thật mà thôi. www.gophatdat.com 17:20, ngày 25 tháng 7 năm 2006 (UTC)

Hì,cám ơn U đã chỉ giáo nhé,anh chàng hiểu nhiều biết rộng!:P --redflowers 05:45, ngày 27 tháng 7 năm 2006 (UTC)

Phần Bình luận

Phần Bình luận được thêm vào gần đây như sau "Trên một chương trình truyền hình của Đài Truyền hình Việt Nam hoặc Đài Truyền hình Hà Nội, và chắc chắn là trên một số báo chí công khai ở trong nước, một số tác giả đã ghi rằng...".

Viết cho một bách khoa toàn thư nên viết chính xác. Trong hai đài truyền hình bên trên thì đài nào phát ra chương trình đó? Và tên chương trình đó là gì? Được phát ra vào những ngày nào?

Khi viết "chắc chắn là trên một số báo chí..." thì "chắc chắn" đó là ý kiến của một người viết không nguồn, khó kiểm chứng. Và "một số báo chí... một số tác giả" là ai?

Nếu không được viết lại có nguồn thì tôi sẽ xóa bỏ phần này.

Mekong Bluesman 01:41, ngày 24 tháng 7 năm 2006 (UTC)

Tôi đồng ý với Mekong Bluesman, tôi nghi ngờ chi tiết:"Hồ Chí Minh đã bình luận về ông Diệm là "Ông ấy là một người yêu nước, nhưng theo cách riêng của ông đấy"". Xin người đưa chi tiết này dẫn chứng.Lê Thy 05:11, 10 tháng 8 2006 (UTC)

Dẫn chứng cho câu "...yêu nước..." đây:

• Ho told the famous Australian-born Communist journalist Wilfred Burchett that “ Diem is a patriot in his own way” and to “shake hands with him for me”
• For New Year’s day[1963], through the International Control Commission (ICC) Ho sent Diem a blossoming cherry branch, which the latter displayed in the hall of Gia Long Palace for the diplomatic corps to see. The diplomats were puzzled because they missed the profound symbolic meaning of the gesture: it was a public tribute Ho to Diem. Furthermore, through M.Maneli, the Polish representative on the ICC, Ho sent a message to Diem that he would not be challenged as head of a southern government in a federated Vietnam.

Đây nữa: Magazine article by Francis X. Winters; National Review, Vol. 40, November 25, 1988

• Ho Chi Minh signals a willingness to compromise with Diem on Vietnam's future. Through the Polish member of the International Control Commission, Mieczyslaw Maneli, Ho sends a message that Diem will not be challenged as head of a southern government in a federated Vietnam. He adds a personal greeting: "Shake his hand for me. Diem is a patriot in his own way."
• Diem summons Tran Van Dihn, recently returned from the embassy in Washington, to issue instructions for his new assignment as ambassador in New Delhi. Tran is to await there the arrival of a high official from Hanoi to discuss further the proposals of a Vietnamese federation that Ho Chi Minh had broached in July...

Tmct 13:50, 4 tháng 9 2006 (UTC)

Cám ơn Tmct đã tìm ra các nguồn và, do đó, tôi không phải xóa. Mekong Bluesman 17:29, 4 tháng 9 2006 (UTC)

Bình luận

• Hồ Chí Minh: "Ông ấy là một người yêu nước, nhưng theo cách riêng của ông ấy"

Phần bình luận, thông tin nguồn không xem được.--Bùi Dương 14:04, ngày 30 tháng 9 năm 2007 (UTC)

Phật giáo và cái chết của Ngô Đình Diệm

Hồng Gấm thấy người ta đã đi quá xa trong việc đổ lỗi cho cái chết của ông Diệm có liên quan đến Phật Giáo. Trang mạng này đã gây ra nhiều chia rẽ và hiểu lầm cho Giáo Hội Phật Giáo VN. Phật Giáo VN không bao giờ làm chính trị, và đã là phật giáo thì không bao giờ có hận thù mặc dù đối với gia đình ông Diệm. Ông Diệm theo công giáo đó là chuyện riêng của ông ta, ông ta phục vụ và mở mang nước chúa đó là công việc của một con chiên của Ki Tô Giáo. Không việc gì đến Phật Giáo. Cả Phật Giáo cũng thế, nếu ông nào bên đạo Ki Tô muốn theo đạo Phật thì người phật tử cũng sẵn sàng truyền bá đạo pháp cho họ. Ông Diệm thuở ban khai đã có quan hệ tốt với phật giáo, ông đã lấy tiền quỹ ra xây chùa Xá Lợi, và hàng năm cũng vẫn đi thăm các chùa chiền và cho tiền để phật giáo được bành trướng. Dĩ nhiên ông ta làm việc đó còn với mục đích để củng cố phong trào chống cộng. Ông ta cho dân công giáo định cư dọc theo quốc lộ 1 để có nhiều xứ đạo trên suốt quốc lộ với mục đích dùng công giáo để bảo vệ đường quốc lộ này. Nhưng biến cố 63 không phải do phật giáo gây ra cái chết của ông Diệm, cái chết đó là do CIA Mỹ gây ra. Đại sứ Mỹ đã liên hệ trực tiếp với các tướng lãnh ngụy để tổ chức giết Diệm. Cho dù các ông tướng đó toàn là phật tử, nhưng không thể vin vào cớ Phật Giáo để dính líu phật giáo vào biến cố này hầu chạy tội cho bọn tay sai của CIA. Xin các bạn đừng đi quá xa, phật giáo không có hận thù với chế độ nào. Phật Giáo không bao giờ chống Diệm hay chống Cộng. Nhưng Phật Giáo chỉ biểu tình và tự thiêu để thức tỉnh ông Diệm, khi ông này mải mê chống Mỹ để gây ra bất công cho phật giáo trong vụ cấm treo cờ phật giáo đó. Công giáo cũng có nhiều người theo CIA và chống Diệm, như ông Thiệu chẳng hạn. Có người không theo CIA nhưng vẫn chống Diệm như cha Từ, cha Cần, cha Huỳnh Công Minh. Phật tử cứ yên tâm tu hành như phật giáo ngoài Bắc thì đâu có ai lợi dụng được. Cả công giáo cũng thế, mấy ông cha ở ngoài Bắc đâu có lắm chuyện như ông cha Lý ở trong Nam. Hồng GấmHong Gam 18:51, ngày 18 tháng 2 năm 2007 (UTC)

Bạn Hồng Gấm nói là CIA gây ra cái chết của ông Diệm thì phải đưa ra bằng chứng mới được. Và do đâu bạn lại nói "đại sứ Mỹ đã liên hệ trực tiếp với các tướng lãnh ngụy để tổ chức giết Diệm" xin bạn hãy dẫn chứng. Ông Diệm đã gây ra "bất công cho phật giáo" như thế nào? Và xin bạn trưng bằng chứng khi bạn nói ông Diệm "cấm treo cờ phật giáo." Bạn lại nói ông Thiệu theo CIA, xin dẫn chứng. Và bạn lại nói cha Lý "lắm chuyện", ông ấy lắm những chuyện gì? (khi bạn liệt kê những chuyện cha Lý xin dẫn chứng và cũng xin bạn giải thích tại sao những chuyện ấy lại "lắm"). 71.235.191.57 01:52, ngày 18 tháng 9 năm 2007 (UTC)

Ông Diệm do CIA đặt vào thì cũng do CIA giết, dẫn chứng chính miệng Lindon Baynes Johnson nói có đủ là chứng cớ chăng? Nhưng các bạn phải biết nghe/đọc hiểu tiếng Mỹ: bấm vào đây để nghe băng thâu. Johannjs (thảo luận) 04:53, ngày 17 tháng 5 năm 2010 (UTC)

Trang mạng này đã gây ra nhiều chia rẽ và hiểu lầm cho Giáo Hội Phật Giáo VN. Đọc toàn bộ nội dung bài này tôi không thấy ở đâu người ta cho rằng cái chết của Ngô Đình Diệm là do Phật giáo gây nên. Đề nghị thành viên:Hong Gam cho dẫn chứng. Vương Ngân Hà 04:25, ngày 27 tháng 2 năm 2007 (UTC)

Tôi nghĩ rằng, tuy Ông Ngô Đình Diệm, được nhiều người cho rằng ông ta rất có tinh thần yêu nước Việt. Dù rằng thế, nhưng chúng ta cũng nên kể nhửng gì ông và gia đình ông ta đã gây hại cho nước Việt qua cái nhình của một người trung lập.

Tôi là một người công giáo, nhưng tôi củng không chấp nhận ông Diệm đả tuyên bố đạo quốc gia (national religion)của Việt Nam cộng Hòa là thiên chúa giáo. Trong khi vào thời điểm đó miền nam Việt Nam chĩ có 2% là công giáo thôi. Tôi thấy bài viết về Ông Ngô Đình Diệm của bên Đức ngữ rất chuẩn, tôi muốn dịch qua tiếng việt, nhưng gì tiếng việt tôi rất kém nên không dám "múa riều qua mắt thợ".

Không biết có ai có thể làm việc đó không. Nếu như Lịch Sử Việtnam mới chỉ có mấy mươi năm qua mà mình còn viết không chuẩn nửa, thì còn nói gì về Lịch Sử cũa 4.000 năm văn hiến.

Kính chào.

--Thayde 04:12, ngày 27 tháng 2 năm 2007 (UTC)

Đây là trang viết về ông Diệm, thì dĩ nhiên bạn có thể viết tất cả những điều ông ấy làm (cả xấu lẫn tốt). Nhưng những gì bạn viết phải có bằng chứng cụ thể hoặc nguồn dẫn chứng đáng tin cậy, nếu không đó chỉ là vu cáo (nếu viết xấu) hoặc thêu dệt (nếu viết tốt) mà thôi, và hoàn toàn không có giá trị. Bạn nói lúc đó "miền Nam Việt Nam ch[ỉ] có 2% là công giáo" thì xin bạn cho biết bạn đã lấy số thống kê này ở đâu ra? Còn việc "ông Diệm đ[ã] tuyên bố đạo quốc gia (national religion)của Việt Nam cộng Hòa là thiên chúa giáo" là bao giờ, ở đâu và bạn có những chứng cớ gì? Nếu như bạn có thể đưa ra bằng chứng cho những gì bạn nói thì đóng góp của bạn sẽ được chấp nhận thôi. 71.235.191.57 02:12, ngày 18 tháng 9 năm 2007 (UTC)

Tôi đả tìm rất lâu, nhưng không tìm được con số chính sát của đạo Kito giáo vào năm 1954, nhưng có tìm được vào năm 1963. có tất cả là 6,67% ở miền ma Việtnam là công giáo, con số trên giới 1trieu người so vơi tổng dân số là khoãng 15.000.000 người. Và trong đó là đả hơn 700.000 kito giáo từ miền bắc vào. Nên nếu người kito giáo thật sự ở miền nam vào thời đó củng không quá 3%.Bằng chứng ở website nầy, http://www.adherents.com/adhloc/Wh_349.html#788

còn trang web nầy tuy không có nhửng chứng minh ông diệm đả tuyên bố đạo Kito giáo là quốc đạo chính thức, nhưng nhửng hàng động của ổng còn hơn thế nửa. http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Passage_to_Freedom

Cho nên tôi có người cho rằng: "Sét về lịch sử:Kito giáo Việtnam là tội đồ của dân tộc Việtnam ", điều đó tôi hoàn toàn tán thành.

Thayde 21:58, ngày 29 tháng 9 năm 2007 (UTC)

Và bày nầy tôi tìm được từ trên mạng: http://www.giaodiem.com/doithoaiIII/63_duso10_IV.htm. Sao đó xin qui vị đọc Điều 44 và điều 45 Thayde 16:17, ngày 1 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Ủa, ai nói bạn là miền Nam 99% Phật giáo? Hiện nay Phật tử 10 tr người, Thiên chúa Giáo khoảng 5,5 tr(chủ yếu miền Nam) vậy thời đó ko thể có chuyện 99% dân miền Nam theo Phật giáo được.Khangkhang 07:57, ngày 30 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Bạn Khang Khang đọc ỡ đâu hàng nào tôi đả viết 99% dân miền Nam theo Phật Giáo ?--220.246.95.27 17:48, ngày 14 tháng 7 năm 2007 (UTC)

tôi xin đính chính lại với bạn rằng hiện Việt Nam có gần 45 triệu tín đồ Phật giáo (chỉ riêng những người quy y Tam bảo) chứ không phải 10tr [1] (tuyên ngôn chính thức của giáo hội đó) như vậy ít nhất hiện nay 45 tr dân VN theo PG vì thế tôi nghĩ hồi đó 99% dân VN theo PG là có thể--Harry Pham (thảo luận) 09:52, ngày 1 tháng 1 năm 2009 (UTC)

Xin lỗi tôi viết chèn vào đây. Theo các tài liệu thì "Between 600,000 and one million northerners fled communist rule,[4] while between 14,000 and 45,000 civilians and approximately 100,000 Viet Minh fighters moved in the opposite direction.[1][5][6]" chỉ có tối đa là 1 triệu người vào Nam, trong đó có 310000 người do Mỹ chở vào, và 500000 người là do Pháp chở vào (kể cả binh lính của Pháp) chớ không phải "khoảng 2 triệu người". Ở ngoài Bắc có khoảng 1 triệu người Công Giáo thì chỉ có 60% vào Nam thôi. Trích từ bài Operation Passage to Freedom Johannjs (thảo luận) 22:41, ngày 9 tháng 6 năm 2010 (UTC) Theo tài liệu của John Prados trong bài viết rất chi tiết về vụ chuyển dân cư vào năm 1954: The Numbers Game: How Many Vietnamese Fled South In 1954? thì mặc dù bị CIA tuyên truyền đủ điều (và khủng bố ở Phát Diệm, nhưng bài này không đề cập) con số chính xác người di cư từ Bắc vào Nam chỉ dưới 800.000 người, mà trong đó đã có 350.000 là dân Pháp cùng binh lính theo Pháp và phụ thuộc cùng gia đình họ, có nghĩa là số còn lại chỉ còn 450.000 người. Cùng lúc, cũng có 142.000 người từ Nam ra Bắc. " Not two million—not even one million people responded to the call. The final number was just under 800,000. Even that figure included 190,000 French and Saigon soldiers and returned prisoners, some 43,000 military dependents, 15,000-25,000 Nung tribesmen who were military auxiliaries, between 25,000 and 40,000 French citizens, and about 45,000 Chinese residents. It also included several thousand people who had worked for the French and Vietnamese administrations in the North. The net number of Vietnamese who freely chose to “vote with their feet” therefore works out to about 450,000. And that figure doesn’t take into account those Vietnamese who chose to move to the North." " Another thread of the story concerns Viet Minh troops and Vietnamese who elected to move North. The Soviet Union and Poland provided ships for this traffic. Many people also were carried aboard French ships returning to Haiphong for new boatloads of evacuees. Almost all those who went North traveled aboard French or Polish ships. Some 90,000 Viet Minh troops and 40,000 Vietnamese civilians went north by sea. Some 12,000 crossed the 17th Parallel." Johannjs (thảo luận) 17:05, ngày 11 tháng 6 năm 2010 (UTC)

Thật ra tôi đã đọc được câu hỏi của bạn Khang Khang đã lâu, nhưng tôi không muốn trả lời liền gì như vậy nó có dẻ như mình cãi tay đôi với nhau, hơn nữa tôi củng huy vọng có thành viên khách trã lời giùm. Thật ra câu hỏi của bạn rất đúng, gì nếu chúng ta lấy một con số nào trên thế giơi để so sánh thì không thề nào trong giòng 50 năm từ 2% mà đả trở thành nhiều như thế.

Thật ra câu trả lời tương đối đơn giãng thôi. Vào năm 1954 có khoảng 2 triệu người từ bắt vào nam. Và hơn 90% là công giáo.

Người công giáo họ có nhửng chủ chương, chính sách bành chướng và phát huy đạo của họ rất bày bản. Khi họ gã con hoặc cưới vợ cho con của họ,thì những người rể và con dâu tương lai của họ phải bõ dạo của họ để qua đạo công giáo.Đó là chính sách ép người theo đạo. Khi sanh con đứa nhỏ phải rữa tội trong nhửng tháng mới sanh. Những người công giáo bắt buộc phải đi nhà thờ tối thiểu một tuần một lần. Ồ nước ngài âu châu, mỹ châu, những người không muống theo đạo công giáo được quyền ra đạo hộp pháp. Đạo công giáo Việtnam, không có phương pháp đó. Và những người đã rửa tội, nếu họ không đi lể thường và không sống theo đạo thì không được làm lể ở nhà thờ, mà người công giáo mà không làm lể ở nhà thờ khi cưới thì bà con giòng họ công giáo không được dự tiệc.

Với một chính sách và chiến lược, cũng như chủ trương đó thì sao 50 năm chỉ có tăng 3,5 triệu người thì đạo công giáo không có gì đặt sắt lắm.

Nhu Thái Land, họ có hơn 90% là phập giáo, họ có chọn phật giáo là Quốc Đạo đâu ?

--Thayde 16:32, ngày 14 tháng 7 năm 2007 (UTC)

Bạn đừng ngại. Trong các thành viên đóng góp nhiều cho Wiki, không phải không có người tự nhận là tiếng Việt kém.

Nếu có thời gian, mời bạn cứ dịch. Sẽ có người khác chỉnh giúp bạn.

Tmct 09:06, ngày 27 tháng 2 năm 2007 (UTC)

Cần gì phải đọc tiếng Đức, có thiếu gì sách báo Mỹ viết rõ ràng về cuộc đời của ông Diệm. Thời đầu ông ta phải nhờ vả Mỹ để nó đưa về nước nắm chính quyền. Nếu ông ấy không phải là người yêu nước thì làm sao Mỹ nó dám ủng hộ ông ấy. Sách vở nói về ông Diệm có đầy ở các trường học bên Mỹ. Tài liệu của Mỹ mới là chính xác vì chính thằng Mỹ nó giúp ông Diệm đuổi Pháp ra khỏi miền Nam. Nhưng vì lúc sau này ông Diệm ra lệnh cấm treo cờ phật giáo. Ông ta bảo chỉ được phép treo cờ Ngụy ở những nơi công cộng. Nhưng nước ta là một nước có 99% người dân theo phật giáo. Cho nên cái đó không được. Ông Diệm phải làm theo ý dân chứ không được tự tiện làm như vậy. Mỹ nó thấy ông Diệm không làm theo ý dân nên nó mới giết.

Sách báo Mỹ đều nói rõ, không có ông thầy chùa nào giết ông Diệm cả, mà là tướng Ngụy đã giết ông Diệm. Phật giáo hoàn toàn không có dính vào máu ông Diệm. Cái đó là do quân đội Ngụy và do Mỹ xúi. Sách Mỹ cũng nói rõ như thế, Mỹ nó nói rằng nếu ông Diệm cứ để Phật Giáo chống đối như thế thì nó sẽ thay thế người khác. Với lại nếu Mỹ nó không giết ông Diệm thì làm sao nó có thể đưa quân sang xâm lược đất nước ta được. Tại ông Diệm thấy Mỹ nó bảo vệ thượng tọa Thích Trí Quang trong tòa đại sứ Mỹ nên ông ta tự ái không nghe lời Mỹ. Rốt cục là dân miền Nam bị khổ và bị chiến tranh bom đạn Mỹ. Mỹ nó được lợi mọi đàng. Nó giết được ông Diệm mà lại dễ dàng đổ tội cho phật giáo việt nam giết ông ta. Dù sao thì mục đích chính của thằng Mỹ nó đã đạt được là đem quân sang xâm lược việt nam để làm cho nhân dân việt nam đau thương và hận thù nhau cho đến ngày nay. Ông Diệm là cái gai của Mỹ, cản đường không cho nó mang quân sang xâm lược việt nam, cho nên nó phải nhổ. Phật giáo chỉ là nạn nhân của Mỹ, bị Mỹ đổ thừa tội ác của nó. Rồi nó còn nói rằng sau khi giết được Diệm thì chế độ ngụy quyền miền Nam càng thối nát hơn. Nói như thế là nó gián tiếp đổ tội cho phật giáo làm cho đất nước ta bị chiến tranh và đau thương như thế. Thực chất là chính Mỹ nó đã dựng nên mọi chuyện để gây chiến tranh và đem quân sang xâm lược đất nước ta. Nhờ đem quân sang việt nam, Mỹ có lợi thế để bang giao hữu nghị để buôn bán với Trung Quốc.

Hồng Gấm72.130.64.56 02:51, ngày 28 tháng 2 năm 2007 (UTC)

Sách báo Mỹ nào? Tựa sách là gì? Tác giả là ai? In tại nhà in nào? Xuất bản lúc nào? Và lời nói đó nằm ở trang số mấy? Không biết sách báo Mỹ có nói "rõ như thế" không chứ bạn thì không nói rõ là sách báo Mỹ nào đã nói. Xin bạn biết cho là sách báo Mỹ thì rất nhiều mà bạn nói kiểu đó thì làm sao người đọc có thể tra được nguồn của bạn để biết bạn nói đúng hay sai? Bạn lại nói "Mỹ nó đã dựng nên mọi chuyện để gây chiến tranh" do đâu bạn khẳng định như vậy? Bằng chứng nào, tài liệu nào, sách báo nào, hoặc người nào đã nói? Và mức đô tin cậy của nguồn tin này là bao nhiêu? 71.235.191.57 02:24, ngày 18 tháng 9 năm 2007 (UTC)

Các chuyện này cả thế giới đều biết, và cả ở nước Mỹ nay người ta cũng biết, vậy nên ở các wiki Mỹ, Pháp (tôi chưa xem qua trang tiếng Đức) đều có nói qua. Các bạn qua xem các trang nói về "Gulf of Tonkin Incident" và "Gulf of Tonkin Resolution", hoặc "Pentagon Papers" đều có nói rõ. Hoặc các bạn mua DVD "War Made Easy" và DVD "Vietnam: American Holocaust" đều có dẫn chứng các tài liệu này. Đọc bộ tài liệu "Pentagon Papers" (7000 trang) sẽ rõ tất cả chi tiết của quan hệ Mỹ ở Việt Nam từ năm 1945 đến 1967. A, không cần mua các DVD, các bạn theo các liên kết ở trên sẽ xem được trên mạng miễn phí, nhưng tất nhiên là bằng tiếng Anh... Johannjs (thảo luận) 04:53, ngày 17 tháng 5 năm 2010 (UTC)

Ở trong wiki tiếng Việt không có trang Pentagon Papers (Bộ tài liệu mật của toà Bạch Ốc). Vậy các bạn tạm xem thêm dưới đây trang của nguyệt san báo TIME tiếng Anh tóm tắt nội dung của bộ tài liệu mật này (đã được ông Daniel Ellsberg cho xuất đăng từ tháng sáu 1971 trên nhật báo New York Times):
* Pentagon Papers: The Secret War, (TIME, June 28, 1971) Johannjs (thảo luận) 05:58, ngày 17 tháng 5 năm 2010 (UTC)

Thêm bài báo này (cùng ngày), mong các bạn đọc được, hoặc nhờ ai dịch ra tiếng Việt:
* The Nation: Pentagon Papers: The Secret War
P.S. Bạn Hồng Gấm viết nhiều quá viết lăng nhăng! Bạn viết là: "Tài liệu của Mỹ mới là chính xác vì chính thằng Mỹ nó giúp ông Diệm đuổi Pháp ra khỏi miền Nam": Mỹ đã hỗ trợ 80% tài chính và quân sự cho Pháp trước đó trong suốt chiến tranh Đông Dương Pháp, còn "giúp Diệm đuổi Pháp" cái con khỉ gì??! Pháp bại trận ở Điện Biên Phủ rồi sau Accords de Genève 1954 tất nhiên đã phải rút lui hẳn. Cũng may là chuyện này được biết rất phổ biến, nhưng trong đây cũng nên đính chính lại cho rõ ràng. Johannjs (thảo luận) 17:17, ngày 18 tháng 5 năm 2010 (UTC)

"Có cả cưỡng ép cả dụ dỗ: ví dụ nhỏ: liên gia trưởng của chính quyền xã đến nhà hỏi: Nhà này có người theo Cộng sản hả. Hãy theo đạo của Tổng thống thì không truy cứu... ví dụ như thế thì trường hợp này là cưỡng ép hay dụ dỗ? Theo tôi có lẽ là cưỡng ép..."

Nói y chang như dưới thời CS. Giầu tưởng tượng quá, dưới thời ông Diệm làm gì có Liên Gia Trưởng... Chẳng lẽ đến 99% dân miền Nam là phật tử mà lại có nhiều người dụ dỗ cho người ta theo công giáo thế sao? Chắc mấy ông phật tử Liên Gia Trưởng đó cũng giống như tướng Trần Văn Đôn...

Đôi khi "dụ dỗ" theo công giáo thì cũng có, và cũng có cả những người "dụ dỗ" người ta theo phật giáo nữa. Nhưng dưới thời VNCH không bao giờ có chuyện ép buộc kẻ khác phải theo đạo nào cả. You muốn lấy vợ người công giáo thì you theo đạo người ta đó là quyền của you, chẳng ai ép buộc được you cả. You đói, người ta mang gạo đến cho you ăn rồi người ta khuyên you theo công giáo... đó là quyền của người ta. Không bao giờ người ta ép buộc you, vì công giáo không có vũ khí và dùng áp lực như thế quyền. Nó chỉ hứa hẹn cho you sẽ được lên thiên đàng sau khi chết. Còn những vụ cưỡng ép mà you tưởng tượng, nếu có, thì có lẽ những kẻ đó cũng chỉ là những kẻ nịnh bợ chế độ giống như tướng phật tử Trần Văn Đôn. Ông ta cố tình ra lệnh khám xét chùa để lấy điểm với ông Diệm (gây ra bất mãn mà ông Diệm không muốn xẩy ra) và nhất là ông Đôn muốn thực hiện ý đồ gài bẫy chế độ ông Diệm của bọn CIA Mỹ.

"Nhưng dù có văn thư chính thức của Uỷ ban liên bộ, những hành động chống phá Phật giáo vẫn tiếp tục sảy ra tại các địa phương và ngay giữa thủ đô Sài Gòn. Độc hại hơn nữa chính quyền đã cho một số công an và cảnh sát cạo đầu, giả vờ mặc áo nâu hay áo lam của tăng sĩ để ra chợ chọc gái, ăn thịt, uống rượu, mua hàng không chịu trả tiền...nhằm mục đích bôi lọ các nhà sư và xuyên tạc cuộc đấu tranh của Phật giáo." (Hết trích dẫn) trang 527- 10 dòng cuối- Hồi Ký ĐỖ MẬU /*Cái vụ này sao giống trong chế độ CS thế? Đừng suy bụng ta ra bụng người nhé! Đỗ Mậu là người bỏ về VN theo CS thì ông ta có thể có những lý luận giống CS!

"họ ưu tiên bổ nhiệm những người theo Công giáo vào các vị trí chính quyền và quân đội, dùng tuyên truyền công khai nói xấu Phật giáo, ca ngợi Công giáo, giành cho các xứ đạo Công giáo các điều kiện kinh tế tài chính xã hội thuận lợi nhất trong khi đó hạn chế tài sản, kinh tài của các tôn giáo khác. Khuyến khích, dụ dỗ và để người dân, công chức cải đạo sang Công giáo, cưỡng ép khi có cơ hội những gia đình có thân nhân theo cộng sản hoặc những người có tư tưởng thân Cộng cải đạo để được chở che..." Điều này mâu thuẫn với nội dung ở trên của trang web này: ông Diệm là người dứt khoát chống cộng.

' "khuyến khích và cưỡng ép nhân dân, công chức cải đạo sang Công giáo": số lượng nhân dân và công chức bị cưỡng ép có theo từng đợt, "từng chiến dịch", mỗi đợt đạt kết quả khoảng trên 1000 người không ? tổng cộng có khoảng chừng trên 10 đợt hay không? nếu không đạt thì khó gọi là chính sách công giáo hóa miền Nam được. ' Chắc tài liệu của VC nó tuyên truyền như vậy. Bao nhiêu xứ đạo được công giáo được lập nên trong những vùng kinh tế mới, chẳng lẽ chế độ CS cũng cưỡng ép người ta theo đạo công giáo sao mà lại có những chuyện đó? Quý vị toàn là bị đặt theo kiểu tuyên truyền của VC. Việc truyền đạo là bổn phận của tất cả mọi người dân công giáo, quý vị có kết án hành động này thì hãy kết án người công giáo nói chung chứ đừng đổ lỗi cho cá nhân ông Diệm hay chế độ của ông ta. Nếu ông ta ép buộc phật tử theo công giáo thì tại sao ông ta lại lấy tiền quỹ ra xây chùa Xá Lợi?

"Đặc biệt trong quá trình đấu tranh chống cộng sản và xây dựng ấp chiến lược thì đa số nạn nhân là người theo Phật giáo, các chiến dịch chống cộng vừa chống cộng sản vừa kết hợp chống Phật giáo: có một số không nhỏ Phật tử bị quy kết là thân cộng và bị truy bức; nhiều người, để yên ổn tránh liên đới, phải cải đạo sang Công giáo; quy mô cải đạo ở các tỉnh miền Trung được mở rộng vì đó là khu vực cai quản rất khắc nghiệt của Ngô Đình Cẩn (em trai út của Ngô Đình Diệm - cố vấn Trung phần và, trên thực tế, là người cai quản toàn quyền miền Trung). Trong các ấp chiến lược chính quyền chỉ cho dựng nhà thờ Công giáo mà không cho lập chùa, cũng như trong quân đội chỉ có nha tuyên uý công giáo chứ không có nha tuyên uý phật giáo, chính phủ biến các sự kiện trong đời sống Công giáo thành các lễ hội quốc gia..." Nói y chang như VC. Tôi nghe thấy cả hai nha tuyên úy công giáo và phật giáo lên phát thanh trên đài tiếng nói Quân Đội VNCH.

Còn nạn nhân của Ấp Chiến Lược là các phật tử là vì các ông đó đợi đến đêm sau giờ giới nghiêm mới "đi chùa". Chùa ở trong ấp chiến lược thì không đi mà lại thích đi "chùa" trong mật khu VC...Khi đi "chùa" ban đêm như vậy, các ông đó không đi đường lộ đàng hoàng mà lại chui qua hàng rào Ấp Chiến Lược. Cũng như ông thượng tọa Thích Trí Quang bị quy kết là thân cộng là vì ông ta đã bị thực dân Pháp truy nã từ miền Bắc về tội hoạt động cho Việt Minh rồi. Sau năm 75, các ông đó cầm cờ ra đón quân VC tiến vào SG là đủ hiểu rồi.

Tôi có một nhận xét, sau 75 tôi thấy VC không bao giờ cho những người có lý lịch công giáo vào đảng viên, ngay cả đoàn viên CS thì người công giáo cũng rất khó vào. Sống dưới chế độ VC tôi thấy rõ, phật tử là công dân bình thường trong chế độ đó; trái lại người công giáo bị một lý lịch xấu rất khó tiến thân trong xã hội. Quý vị có thể trả lời dùm tôi tại sao như thế không? Tại sao sáng ngày 30/04/75 chỉ có phật giáo cầm cờ ra đón quân VC tiến vào SG mà không có công giáo, cao đài, hòa hảo? Một người chống cộng như ông Diệm mà không biết rõ điều đó thì làm sao có thể chống cộng nổi.

Quoc Viet 21:17, ngày 16 tháng 3 năm 2007 (UTC)

Riêng về điểm "người công giáo khó tiến thân sau 1975" thì không có gì khó hiểu. Chính quyền VN XHCN không chấp nhận bất cứ tổ chức nào ngoài vòng kiểm soát của Đảng CSVN. Tổ chức của Giáo hội Công giáo rất chặt chẽ, các vị giám mục, linh mục có ảnh hưởng rất lớn tới con chiên, bảo sao nghe vậy. Họ lại có Vatican đứng đằng sau hậu thuẫn. Nên chính quyền khá nghi kỵ công giáo. Ngược lại, tổ chức của Giáo hội Phật giáo rất lỏng lẻo (người VN đa số đi chùa nhưng không phải ai cũng là Phật tử chính thức), ảnh hưởng của các vị hòa thượng đến bổn đạo cũng yếu hơn nhiều. Và căn bản là không có một giáo hội Phật giáo thế giới để mà hỗ trợ. Cho nên chính quyền không e ngại phật tử. Avia ^{(thảo luận)} 08:44, ngày 28 tháng 3 năm 2007 (UTC)

Tôi thấy Quốc Việt viết phần bình luận mà tôi mắc cười. Quả thật là một suy luận trẻ con. Anh dựa vào tài liệu nào mà nói Ấp chiến lược là chỉ nhốt sư sãi và các sư đi đến vùng VC vào ban đêm. Gom dân lập ấp nhằm tách dân với quân giải phóng nhưng chiến dịch đó đã hoàn toàn thất bại.

Nói như vậy mà vào wiki bình luận, nếu Ông Diệm không đàn áp tôn giáo thì CIA đâu có giật dây để làm cuộc đảo chính. Còn Đạo Hòa Hảo, Cao Đài và Công Giáo phần lớn thì theo " chính nghĩa" Quốc Gia mà nên khi quân Giải Phóng vào đâu có ra đón và sợ bị trả thù.

Một tồng thống như ông Diệm mà bị giết trong cái xe bọc thép của chính những người trong quân đội của mình thì tôi mới thấy.

{{vô danh|Quangdung Tôi không theo một tôn giáo nào và tôi cũng từng tìm hiểu về các tôn giáo như: Phật Giáo và Thiên chúa giáo. Cái chết của ông Diệm cho dù có nhìn ở góc độ nào đi chăng nữa thì cũng không bao giờ liên quan đến Phật giáo cả, Giáo lý nhà Phật không cho Phật Tử của mình làm điều đó và những PHẬT TỬ không bao giờ bị kích động hoặc lợi dụng vì mục đích chính trị (lịch sử đã chứng minh điều đó)và Giáo hội Phật Giáo VIỆt NAM nói riêng và Giáo hội Phật Giáo của thế giới nói chung trong lịch sử của mình không bao giờ cho hoặc ra lệnh "treo cổ" bất cứ một cá nhân nào mà họ chống đối lại nhà Phật. Phật giáo xét sâu xa là một nền giáo dục chứ không phải là một tôn giáo với một đức tin tuyệt đối ở một đối tượng cụ thể nào đó. Với những lý lẽ trên tôi khẳng định lại Phật giáo đã, đang và sẽ không bao giờ can thiệp vào thể chế chính trị cũng như lợi ích của một tổ chức hay cá nhân nào đó. Các bạn đọc thân mến, các bạn hãy nhìn lại lịch sử của VIỆT NAM đi, tôn giáo nào đã dặt lợi ích của mình trên lợi ích của Dân Tộc? Tôn giáo đã vì lợi ích của mình mà sát hại con người? Tôn giáo nào đã vì lợi ích của mình mà gây chia rẽ mối Đại Đoàn Kết DÂn Tộc...Hãy trả lời giúp tôiTrinh Ngoc Nhat 13:02, ngày 28 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Dẫn chứng? (biên giới Hoa Kỳ...)

Câu nói Biên giới Hoa Kỳ kéo dài đến Vĩ tuyến 17 tôi hay gặp trong sách báo tiếng Việt sau 1975, nhưng thú thực là cứ ngờ ngợ (như vụ 16 tấn vàng vậy). Chẳng lẽ Ngô Đình Diệm, ở cương vị nguyên thủ quốc gia Việt Nam Cộng Hòa, có thể nói công khai như vậy? Nói câu đó thì làm sao ông ta còn giương ngọn cờ quốc gia được?? Ai có thể chỉ giúp tài liệu nào của phía VNCH hoặc báo chí Âu Mỹ xác nhận câu này không?Avia ^{(thảo luận)} 08:34, ngày 28 tháng 3 năm 2007 (UTC)

Câu nói này hình như của "Bà Nhu" chứ không phải của ông Diệm. Nếu không được đẫn chứng đúng đắn thì nên xóa bỏ vào chỗ thảo luận này đến khi có dẫn chứng chính xác (không thể từ báo chí Miền Bắc vì không chắc báo chí đăng đúng.) — thảo luận quên ký tên này là của 15.235.153.101 (thảo luận • đóng góp).

Nguyên văn câu này ông Diệm tuyên bố trong một bài diễn văn đáp từ Johnson là: "Biên giới của thế giới tự do chạy dài từ Alaska đến sông Bến Hải". Mời xem hoi ki Do Mau. Lê Thy 07:50, ngày 10 tháng 9 năm 2007 (UTC)

Xin lưu ý là theo nguồn anh Lê Thy vừa dẫn thì Ngô Đình Diệm nói "biên giới của thế giới tự do", chứ không phải "biên giới của Hoa Kỳ". Biên giới của "thế giới tự do" thì chả có vấn đề gì cả. Còn sách báo VN lại viết là "biên giới của Hoa Kỳ" để sỉ mắng rằng Diệm bán nước trơ trẽn (sửa đổi có vẻ nhỏ nhưng ý rất tinh vi). Rất cám ơn anh Lê Thy. Avia ^{(thảo luận)} 08:03, ngày 10 tháng 9 năm 2007 (UTC)

Dĩ nhiên là câu nói của ông Diệm được bộ máy tuyên truyền của đối phương "biên tập" lại. Lê Thy 03:30, ngày 18 tháng 9 năm 2007 (UTC)

Ngô Đình Diệm là người trong sạch ???

Augusta đã xóa thảo luận này của Hong Gam vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 02:41, ngày 20 tháng 11 năm 2007 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Hong Gam 16:33, ngày 4 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Augusta đã xóa thảo luận này của 72.130.64.56 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 02:41, ngày 20 tháng 11 năm 2007 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

DCK 72.130.64.56 19:21, ngày 8 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Augusta đã xóa thảo luận này của 71.235.191.57 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 02:41, ngày 20 tháng 11 năm 2007 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Tất cả những gì bạn kể trên đều cần dẫn chứng. Mong bạn đáp ứng. 71.235.191.57 02:47, ngày 18 tháng 9 năm 2007 (UTC)

100 độc tài

Ở đây nói rằng Ngô Đình Diệm có trong danh sách của cuốn Tyrants, History’s 100 Most Evil Despots and Dictators [2] của Nigel Cawthorne, Barnes & Noble, NY, 2004.

Chả biết đúng sai thế nào.

Tmct 21:40, ngày 14 tháng 7 năm 2007 (UTC)

Ngô Đình Diệm mà độc tài chuyên chế bằng Mao Trạch Đông à? Được sùng bái như Kim Jung Il à? Ở đâu Việt Nam mình cũng có mặt! Avia ^{(thảo luận)} 08:11, ngày 10 tháng 9 năm 2007 (UTC)

Đây là ý của ông Trần Chung Ngọc sau khi ông ta đọc quyển "Tyrants, History’s 100 Most Evil Despots and Dictators" của Nigel Cawthorne. Ông Ngọc nói vậy chứ sách của Cawthorne chép thế nào thì đề nghị bạn nên đọc nó rồi hẳn hay (nên tìm đọc bản gốc chứ bản dịch chưa hẳn là không bị thêm bớt.) Hơn nữa ông Ngọc lại nói rất mập mờ vì không cho biết chính xác là câu nói kia nằm ở trang nào và sách ông ta đọc là bản gốc hay bản dịch thì có ai mà tra ra nguồn gốc được. Tôi thì nhất định không đọc sách của Cawthorne vì tư cách của ông này, theo tôi, quá tệ. Ông này chuyên viết sách tình dục (ông ta thú nhận trên trang web của ông ấy http://www.nigel-cawthorne.com) Do đó tôi cũng ngờ rằng những lời của một người có tư cách như vậy có đáng tin không? 71.235.191.57 01:26, ngày 18 tháng 9 năm 2007 (UTC)

• bạn có thể tham khảo ở đây:http://www.quicksales.com.au/buy/auction_print.aspx?itemid=11333648

Tiểu sử

Ngô Đình Diệm sinh ra tại Đội 3, làng Đại Phong, xã Phong Thủy, huyện Lệ Thủy, tỉnh Quảng Bình. Nơi ở của gia đình Ngô Đình Diệm nằm cách làng của Đại tướng Võ Nguyên Giáp chỉ 1 con suối (đào) nhỏ(dân ở đó gọi là hói Đại Phong). Tương truyền rằng, ngày xưa có một vị thầy Địa lý nổi tiếng người Pháp sau khi đi tham quan và phán rằng "Vùng đất này có hình một con Phượng, đầu là núi An Mã, mỏ là mũi Viết, bụng là phá Hạc Hải. Đây là vùng đất linh kiệt, nhiều người tài, vì vậy nên đào một con suối cắt ngang tại cổ của con phượng hoàng (là hói Đại Phong hiện nay) thì mỗi làng sẽ chỉ xuất hiện 1 người tài mà thôi, sau đó sẽ hết(làng Lộc Thủy và Đại Phong)" (Trích từ tài liệu Đại Phong - một làng quê). Ngày nay, những người trong dòng họ của Ngô Đình Diệm còn lại ở làng Đại Phong đã đổi lại tên lót thành Ngô Đức... để tích đức cho con cháu muôn đời sau.

Ai đó đã viết thêm, nó mâu thuẫn với điều đã viết, tôi đưa tạm sang đây, xin bạn hãy chắt lọc thông tin và đưa thông tin được kiểm chứng vào bài.--Bùi Dương 14:10, ngày 30 tháng 9 năm 2007 (UTC)

Toan` La` Y' Kie^'N cua? Nguoi My~ Trong Trang Chinh'. In the main page of Ngo Dinh Diem tittle, all the Ideas and details about the Vietnamese president are written by American. I don't believe that, because anyway the American hated him and planned to overthown him. If the American politicians are right, why couldn't they win the VC in the Vietnam War. actually, some American writers have tried to make the readers confusing about Vietnamese leaders in order to forget so many mistakes the US Government made in the Vietnam War, "the War of the US". Some American leaders tried to push the American soldiers into fighting there, it is the dirty war. President Ngo Dinh Diem is smarter than the US Government when he tried to prevent the death of 58 thousand American soldiers in that war. I don't believe in the US government, now American soldiers have been attending in the same war in Iraq, another dirty one.

J. Fonda207.233.88.179 19:39, ngày 1 tháng 11 năm 2007 (UTC)

---

CHUNG MINH "A. Đèn Xanh:

Giống như hầu hết các quốc gia thứ ba vừa thoát khỏi sự chiếm đóng của các cường quốc thực dân Âu Mỹ, những cá nhân tham vọng và có cơ may nhất để bước lên đài quyền lực là các cấp chỉ huy quân đội. VNCH không ở vào trường hợp ngoại lệ. Từ tháng 6/1963, André Đôn đã tìm cách móc nối với chiến hữu, chờ ngày làm chuyện lớn. Trong số này có Mai Hữu Xuân, Lê Văn Kim, và Dương Văn Minh "lớn."

Nhận hiểu cuộc tranh đấu của Phật giáo là cơ hội bằng vàng tiến thân, André Đôn và em rể là Lê Văn Kim từng nói riêng với Nolting về ý định đảo chính của mình. Nhưng Nolting gạt đi, nghiêm khắc trách mắng.

Cuộc tổng tấn công vào các trung tâm tranh đấu của Phật tử trên toàn quốc ngày 21/8 lại mở thêm cơ hội khác cho nhóm Đôn. Ngày 22/8, Đại tá Đỗ Mậu, Giám đốc ANQĐ—người từng gia nhập Đại Việt Phục Hưng của Diệm từ thập niên 1940, nhưng bắt đầu thất vọng với chế độ—đem nhóm mình hợp tác với André Đôn. Qua thân tình giữa Mậu và Đính, Đôn cũng bắt đầu tìm cách đưa Đính vào tổ chức.(31)....

31. Đỗ Mậu, Việt Nam Máu Lửa Quê Hương Tôi (Santa Ana: Văn Nghệ, 1993), tr. 604-608,612. Sẽ dẫn: Mậu, 1993.

Ngày 23/8, nhân dịp Trung tá Conein tới tiếp xúc, Đôn đề nghị đài Tiếng Nói Hoa Kỳ [VOA] cải chính là không phải quân đội đã tham gia cuộc tấn công đêm 20/8. Trong khi đó, Kim tiết lộ ý muốn loại bỏ Nhu với Rufus Phillips của USOM...

Gần nửa đêm ngày Thứ Bảy, 24/8, Lodge gửi công điện báo cáo về những Tướng muốn xin làm đảo chính... XLTV Ngoại trưởng Ball chỉ thị cho Lodge phải áp lực vợ chồng Nhu ra đi; nếu Diệm không đồng ý, sẽ phải tái xét lại vấn đề ủng hộ Diệm. Lodge cũng được quyền tuyên bố với các Tướng đang âm mưu đảo chính là Mỹ sẽ tuyên bố cắt quân viện và kinh viện để chứng tỏ việc ngưng yểm trợ Diệm. Ngoài ra, Lodge được quyền cho VOA cải chính rằng quân đội không dính líu gì đến cuộc tấn công các chùa chiền. (CĐ số 243; FRUS, 1961-1963, III, Tài liệu 281).

Ngày Thứ Hai, 26/8, Kennedy chủ tọa một phiên họp đặc biệt tại Bạch Cung về Việt Nam... Các cố vấn Ngoại Giao và Bạch Cung—Rusk, Harriman, Hilsman và Forrestal—đồng ý cho phép đảo chính; trong khi viên chức Bộ Quốc Phòng và CIA—McNamara, Taylor, và McCone—chống lại, muốn cho Diệm một cơ hội nữa. (Colby 1989:138-9) Kennedy không có quyết định dứt khoát, muốn ủy cho Lodge quyết định...

Tại Sài Gòn, cái chết của nữ sinh Quách Thị Trang ngày 25/8 như tia lửa điện lôi kéo cả các học sinh trung học xuống đường phố. Ngay đến đa số quân đội, tức những người không theo Ki-tô giáo và không được tắm gội ân sủng chế độ Diệm, cũng mất dần niềm tin ở chính phủ. Ngày này, Lodge nhận được thêm mật điện khẳng định nước Mỹ phải "đối diện điều có thể là không giữ Diệm" nữa.(32)

32. Henry Cabot Lodge, The Storm Has Many Eyes: A Personal Narrative [Giông tố có nhiều "mắt:" Chuyện tư riêng] (New York: Norton, 1973), tr. 208-209. Sẽ dẫn: Lodge, 1973. "Mắt" đây là "mắt bão," tức trung tâm của một cơn giông bão.

Lodge triệu tập ngay một phiên họp đặc biệt với Tướng Harkins và Richardson, trưởng lưới CIA. Sau đó, điện về Oat-shinh-tân, đề nghị xúc tiến đảo chính; cho các Tướng lãnh biết là Mỹ chỉ muốn loại Nhu, vẫn giữ Diệm; nhưng về Diệm, tùy thuộc ở quyết định của họ. (FRUS, 1961-1963, III, tài liệu 285) Oat-shinh-tân đồng ý. (FRUS, 1961-1963, III: tài liệu 286)...

Khi Lodge nêu vấn đề phóng thích những người bị bắt, Diệm nói đã thả gần hết... Diệm nhắc nhở Lodge là Mỹ kiều phải biết giữ trật tự. (FRUS, 1961-1963, III, Tài liệu 292, 296) Buổi gặp mặt Nhu ngày hôm sau, 27/8, còn căng thẳng hơn. Nhu yêu cầu Mỹ phải ngưng những lời tuyên bố làm tổn hại quốc thể VNCH. Người Mỹ nói quá nhiều, trong khi tại Việt Nam người ta nói quá ít... Nhu còn tuyên bố đã cho chỉnh đốn lại tình hình trước ngày Lodge tới Sài-gòn, dự trù vào ngày 26/8. Nhờ vậy, không còn cuộc tự thiêu nào..." http://www.giaodiem.com/doithoaiIII/vunc_63V.htm Hong Gam 207.233.76.121 19:37, ngày 2 tháng 11 năm 2007 (UTC)

---

Augusta đã xóa thảo luận này của 72.130.64.56 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 02:41, ngày 20 tháng 11 năm 2007 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Đào Công Khai72.130.64.56 17:45, ngày 4 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Biên tập chú thích?

Nguyên văn tại Hồi ký Đỗ Mậu viết:

Khi Việt minh cướp chính quyền, họ kết tội cả Ngô Đình Khôi lẫn Phạm Quỳnh vào hàng đại Việt nam phản quốc và bắt đem đi mất tích. Cùng bị bắt với ông Khôi còn có người con trai độc nhất của ông là Ngô Đình Huân từng giữ chức Thanh tra lao động của chế độ bảo hộ Pháp. Ngô Đình Huân bị bắt vì tội vừa làm tay sai cho Pháp lại vừa là cộng tác viên đắc lực cho hiến binh Nhật Bản thời quân đội Thiên Hoàng chiếm đóng Việt nam. Có người đã từng thấy Việt minh áp giải cha con ông Khôi và ông Quỳnh rồi giết đi nhưng không biết chôn ở nơi nào. Năm 1955, nhờ có chính quyền trong tay, ông Ngô Đình Cẩn bèn thiết lập một hệ thống cán bộ rộng lớn đặc trách đi tìm kiếm xác người thân và cuối cùng thì tìm được tại địa phận huyện Phong Điền tỉnh Thừa Thiên trong một cái hố chôn chung với nhiều người, trong đó có cả xác ông Phạm Quỳnh.

Ở hồi ký Đỗ Mậu viết Có người đã từng thấy Việt minh?! không rõ ràng, chẳng nhẽ tin ông Đỗ Mậu khi ông viết một cách mơ hồ như thế. Cho dù đó là sự thật cũng nên thay bằng nguồn dẫn khác. Chính vì thế, chú thích được viết dựa vào câu trên là:

Ngô Đình Khôi bị VIệt Minh bắt giữ và xử tử...Sau khi bị xử tử, xác của Ngô Đình Khôi và Phạm Quỳnh được chôn chung trong một hố.Nguồn: [Hồi kí Hoành Linh Đỗ Mậu, hồi 7.]

Người đọc sẽ thấy từ một câu viết mơ hồ và wiki đã biên tập lại như là một sự thật hiển nhiên chăng?!

Xin xem thêm một số tư liệu liên quan tại Phạm Quỳnh#Cái chết của Phạm Quỳnh.

Lưu Ly (thảo luận) 13:01, ngày 2 tháng 2 năm 2008 (UTC)

Đúng rồi, vậy thì sửa lại và delete đoạn đó thôi, bạn ạ. Thân,--redflowers (thảo luận) 13:51, ngày 5 tháng 2 năm 2008 (UTC)

"Biên Giới Hoa Kỳ" hay là "Thế Giới Tự Do"?

Phần này do tướng VNCH Đỗ Mậu viết phần "Lời Mở Đầu" của cuốn sách Việt Nam Máu Lửa Quê Hương Tôi, 1 dạng hồi ký. Do nhà xuất bản Hương Quê xuất bản năm 1986 ở Mỹ và sau này nhà xuất bản Văn Nghệ tái bản lại cũng ở Mỹ.

"Điều này đã được chứng nghiệm rõ ràng khi suy giải trách nhiệm của những người nắm chức vụ lãnh đạo Việt Nam trong 30 năm qua. Người thì đến giờ hấp hối còn ước mong được gặp Các Mác, Lê-nin bên kia thế giới, người thì muốn nối dài biên giới Hoa Kỳ từ Alaska đến sông Bến Hải, người thì đào nhiệm bỏ ngũ khi Hoa Kỳ ngưng viện trợ "chống Cộng"…

Flavia đã xóa thảo luận này của 67.67.223.61 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 06:38, ngày 21 tháng 5 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Tôi chỉ đưa lên cho các bạn tham khảo thôi, chứ những thông tin này thật ra không độ tin cậy để đưa vào Wikipedia. 67.67.223.61 (thảo luận) 19:47, ngày 17 tháng 5 năm 2008 (UTC)

Bài ở trên có liên quan đến chất lượng bài viết. Liên quan đến tính chính xác trong phần Câu Nói Nổi Tiếng của ông Ngô Đình Diệm. Cùng là ông Đỗ Mậu nhưng trích từ Hồi Ký Đỗ Mậu thì là "Thế giới tự do", còn trích từ Việt Nam Máu Lửa Quê Hương Tôi thì là "Biên giới Hoa Kỳ". Yêu cầu bạn đọc kỹ lại từ đầu. Bài ở trên tuy suy diễn ở dưới nhưng cũng có dẫn chứng ở trên. Và có liên quan trực tiếp đến chất lượng bài viết và mức độ chính xác của một phần trong bài viết. Không đủ lý do để xóa nó. Quocviet1 (thảo luận) 17:33, ngày 20 tháng 5 năm 2008 (UTC)

Bạn nghĩ rằng một người nào đó tìm kiếm từ "Ngô Đình Diệm" trong Google, được chỉ đến để đọc bài này và họ bấm sang tab "Thảo luận" để đọc? Bạn đang tự huyễn hoặc mình rồi. Tân (trả lời) 06:17, ngày 21 tháng 5 năm 2008 (UTC)

OK, xóa phần bình luận để ai có muốn tìm hồi ký tham khảo thì tham khảo nhé. FlaVia 06:38, ngày 21 tháng 5 năm 2008 (UTC)

tôi có đọc VN Máu Lửa Quê Hương Tôi của Đỗ Mậu, nó nằm ở ngay trang đầu trong phần Lời Nói Đầu. Bản tôi đọc là bản của NXB Văn Nghệ xuất bản ở hải ngoại, hình như đề năm 1997. Tôi nhớ đúng là có câu "Người thì muốn nối dài biên giới Hoa Kỳ từ Alaska đến sông Bến Hải". Tuy câu "biên giới tự do" hợp lý hơn nhưng không loại trừ khả năng câu đó là được edited lại sau này cho hợp lý. Hiện nay nguồn khách quan nhất chỉ là từ ông Đỗ Mậu, là 1 tướng VNCH và là phe đảo chính. Còn tài liệu tiếng Anh thì không thấy. Tài liệu VN thì đương nhiên sẽ trích dẫn là "Biên giới Hoa kỳ". Dù sao gia đình ông Diệm đã có tiền lệ nói năng ẩu tả. Đây là phần trong "Câu Nói Nổi Tiếng" cho là do ông Diệm nói, vì vậy nên xem xét lại thông tin này.70.240.13.254 (thảo luận) 04:06, ngày 22 tháng 5 năm 2008 (UTC)

Nguồn đây: http://sachhiem.net/HOANHLINH/VNML0.php#TacgiaHLDM Nguyên nhân 1 sách thì là "biên giới Hoa Kỳ", sách kia lại viết là "biên giới tự do" có lẽ vì ông Đỗ Mậu muốn nói đến 2 câu của Ngô Đình Diệm. Đây là 2 câu khác nhau của Ngô Đình Diệm. 1 câu thì là "biên giới tự do" sau khi ông Diệm bị truyền thông báo chí đánh về câu "biên giới Hoa Kỳ" mà ông đã lỡ lời phát biểu từ trước. Câu đó là: "With regard to security, the frontiers of the United States do not stop at the Atlantic and Pacific Coasts, but extend, in South East Asia, to the Ben Hai river, which partitions Viet-Nam at the 17th parallel, and forms the threatened border of the Free World, which we all cherish." Trong cuốn "The War in Indochina 1945-1954" của Jacques Dalloz. Sách báo ở VN trích là trích câu này chứ không phải xuyên tạc câu "Biên giới tự do, Alaska đến sông Bến Hải". 68.93.132.100 (thảo luận) 23:10, ngày 16 tháng 12 năm 2008 (UTC)

Bổ sung gấp

Bài quan trọng thế này mà chất lượng tệ quá. Ai có sách vở tài liệu thì bổ xung ngay lập tức--203.160.1.51 (thảo luận) 22:47, ngày 5 tháng 10 năm 2008 (UTC)

Trung lập

Bài viết hiện nay thiếu trung lập và mất cân đối nghiêm trọng. Ông Diệm là nhân vật lịch sử của một thời kỳ nhiều biến động, chắc chắn có kẻ yêu người ghét, kẻ khen ngưởi chê. Nhưng trong phần đánh giá đã tỏ ra thiếu trung lập, chỉ trích dẫn toàn những câu chỉ trích và phê phán (kể cả của những nhân vật ít tên tuổi như Thomas D. Boettcher, thường chỉ được nhắc đến là tác giả sách Vietnam: The Valor and the Sorrow, hay John Cooney), mà không có câu nào khen ngợi, bài viết thiếu cân đối. 94.217.239.226 (thảo luận) 15:23, ngày 22 tháng 5 năm 2009 (UTC)

Sắp xếp

Tôi bỏ bớt một số nhận định của một số nhân vật, và đang tiến hành sắp xếp lại toàn bài. Dongsonvh (thảo luận) 20:30, ngày 4 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Avia đã xóa thảo luận này của Thayde vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 08:50, ngày 6 tháng 8 năm 2009 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Avia cứ để thảo luận của Thayde đó cũng được, không cần phải che đâu, Wiki mà, nơi phải có nhiều quan điểm trái chiều:D, Dongsonvh (thảo luận) 11:10, ngày 6 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Hình

Tôi xóa hình chụp tử thi ông Ngô Đình Diệm ở trong bài. Tôi không rõ là Wiki có những quy định nào về việc đưa lên hình chụp tử thi. Đối với bài viết tiểu sử, tôi nghĩ là càng không nên đưa hình chụp tử thi của người đó vào bài, dù là người đó được nhiều người ghét hay là yêu.Zaahuu (thảo luận) 04:24, ngày 12 tháng 2 năm 2010 (UTC)

Đoạn của Saruman

Đoạn này đủ thấy Saruman không hề đọc nguồn và không hiểu gì, không hiểu Saruman đi copy trái phải ở đâu ra được tin này. http://www.wnd.com/?pageId=20931 đoạn nói chuyện với Johnson là vào năm 1966 chứ không fải 1963, lúc lật Diệm Johnson chưa là Tổng thống. Một người chưa là Tổng thống thì ý kiến của ông ta có quan trọng gì với cái chết của Diệm khi người liên quan trực tiếp là Kennedy. Một cuộc nói chuyện vào năm 1966 thì có thể bật đèn xanh cho một sự việc xảy ra năm 1963. Một người chưa là Tổng thống Hoa Kỳ có thể bật đèn xanh cho một sự việc như thế. Tôi nghi ngờ một người chuyên viết về lịch sử lại có thể có những lỗi sơ đẳng thế này. Nếu đây là cố tình xuyên tạc thì sẽ có những biện pháp hợp lý. Dung005 (thảo luận) 08:26, ngày 20 tháng 3 năm 2011 (UTC)

Cộng sản khác đối lập

"Trong khi chế độ cộng sản miền Bắc được xây dựng trên học thuyết cộng sản thì hai anh em xây dựng chủ nghĩa nhân vị như là một học thuyết nhà nước ở nam Việt Nam với chính đảng Cần lao Nhân vị, loại trừ triệt để lực lượng đối lập ở miền Nam bằng những chiến dịch tố cáo cộng sản nằm vùng."

Cộng sản khác đối lập. Đối lập hoạt động hợp pháp, cộng sản bị Hiến pháp VNCH đặt ra ngoài vòng pháp luật. Mục tiêu Chiến dịch tố cáo cộng sản là loại trừ lực lượng cộng sản còn lại ở miền Nam. Nếu nói chiến dịch này loại trừ luôn những người đối lập hoạt động hợp pháp thì phải dẫn nguồn. (Traisg (thảo luận) 06:14, ngày 13 tháng 6 năm 2011 (UTC))

Đó là nguyên văn trong cuốn sách mà tác giả viết (Phạm Phú Đức-ngoại trưởng VNCH thời ông Thiệu) chứ ko phải tôi tự viết vào Wiki. Còn nội dung câu trên cũng không có gì khó hiểu, ông Diệm đánh thành viên của các đảng phái khác như Đại Việt, Quốc Dân Đảng,...bằng cách vu cho họ là Cộng sản nằm vùng,...để có cớ tống giam các đối thủ một cách hợp lý trước người Mỹ, nhiều tài liệu nói tới việc này, đó cũng là hoạt động bình thường trong việc loại bỏ các đối thủ chính trị.:). ASM (thảo luận) 16:21, ngày 15 tháng 6 năm 2011 (UTC)

Đặt tiêu bản sơ khai

Tôi đặt tiêu bản sơ khai phần "Tổng thống Việt Nam cộng hoà" vì phần này chỉ nói về chính trị, chưa nói về thành tựu cũng như thất bại của tổng thống Ngô Đình Diệm trên các mặt quân sự, ngoại giao, kinh tế, văn hoá, xã hội, y tế, giáo dục... (Traisg (thảo luận) 17:44, ngày 27 tháng 6 năm 2011 (UTC))

Nếu Traisg có tài liệu bạn nên bổ sung vào, khả năng của tôi có hạn chỉ viết được đến thế, tôi bổ sung bài này do lời kêu gọi nâng cấp bài của các IP (ở thảo luận trên) do lúc đó bài chất lượng đang rất kém, hiện nay cũng đã tạm ổn so với phiên bản cũ (trước lời kêu gọi) tuy nhiên chất lượng bài vẫn đang ở mức trung bình. ASM (thảo luận) 10:21, ngày 29 tháng 6 năm 2011 (UTC)

Traisg sửa đoạn đã bị gắn fact

Gần đây traisg thường tự thêm thắt vào những đoạn vốn đã bị gắn fact, các đoạn khác chưa kiểm chứng hết còn đoạn này [3] thì thật là có vấn đề. Yêu cầu không sửa đổi như vậy. Những bài viết nhạy cảm không có nguồn thì bỏ tất, kể cả đoạn cũ vì đã quá lâu. Cùng trong 1 đoạn bị gắn fact nhưng câu nào không thích thì traisg che đi, còn câu nào thích thì viết thêm vào.--Vô tư lự (thảo luận) 01:36, ngày 4 tháng 8 năm 2011 (UTC)

Nơi sinh của Ngô Đình Diệm

Bài viết về Ngô Đình Diệm trên wiki tiếng Việt và Anh đều viết Ngô Đình Diệm sinh tại Huế. Vậy có tài liệu nào nói về vấn đề này? An Apple of Newton ^{thảo luận} 12:45, ngày 24 tháng 2 năm 2012 (UTC)

Đoạn này đâu phải của quân đảo chính mà của các chính khách Mỹ đó chứ. Xem tại http://motgoctroi.com/Mtmchuyen/mtmc_TG_bms40nam.htmSaruman (thảo luận) 17:04, ngày 30 tháng 8 năm 2012 (UTC)

Nguyên-văn là "recalling the words of the coup’s proponents" = "nhắc lại lời của nhóm ủng-hộ đảo-chánh".Duyệt-phố (thảo luận) 08:50, ngày 31 tháng 8 năm 2012 (UTC)