Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Người Việt xấu xí

Những nhược điểm phổ biến của người Việt

Tính không nổi bật của bài đã được hai thành viên PH và Minh Tâm phân tích ở trang thảo luận của bài vào tuần trước. Nay tôi đem ra biểu quyết. Che Guevara^{nhắn tin} 05:27, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)

Bảng DNB bị gỡ đi đặt lại nhiều lần nên không rõ là kết quả chung cùng đã đủ thời hạn để đem lên BQ chưa hay phải chờ thêm vài ngày ? Nếu chưa đủ thì không nên cầm đèn chạy trước ôtô. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 05:33, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)

việc gỡ là do người khác tự xóa bảng, không phải do người đặt bảng tự thaó nên không thể tính như vậy được. Che Guevara^{nhắn tin} 05:51, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)

Bài được tạo ngày 4, biển dnb đầu tiên được đặt vào ngày 6, đến nay 13 là chẵn 1 tuần rồi. Bài đủ tiêu chuẩn biểu quyết. ~ Violet (talk) ~ 05:58, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)

Chính xác là ngày 7. ~ Violet (talk) ~ 06:53, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)

Mình vào trang "xem lịch sử" thì thấy là ngày 06.09 không có ai đặt bảng dnb cả. Nhờ bạn Violet vào chỉ xem nó được đặt vào giờ nào. Cái bảng dnb mình thấy đầu tiên vào ngày 07.09, tuy nhiên trong lúc đó có bảng "đang viết", xin hỏi BQV là như vậy là xử sự có văn minh và hợp lệ không? Trước khi BQV xác nhận lần nữa sự hợp lệ của cuộc biểu quyết, mình đề nghị các bạn tạm ngưng tham gia. DanGong (thảo luận) 07:41, ngày 16 tháng 9 năm 2013 (UTC)

Bài được đem ra BQ vào ngày thứ 6 nếu dùng từ 1 tuần như quy định thì sớm hơn 1 ngày. Còn việc đã ghi bảng đang viết mà bị ghi bảng dnb, cái này tôi thấy hoài. Gần đây nhất là có thành viên cứ hì hục đặt bảng vào bài viết của tôi mặc dù đã giải thích phờ râu là đang hoàn thành. Có lẽ trời dạo này nóng quá chăng...DHD --thảo luận_ 08:15, ngày 16 tháng 9 năm 2013 (UTC)

Giữ

1. Giữ chủ đề đủ nổi bật, mỗi dân tộc hay mỗi cá nhân đều có nhu cầu tự phê bình, tự thú, xưng tội. Chủ đề này rất hay. BFriend (thảo luận) 08:21, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   Lộn chỗ rồi. Muốn xưng tội hay tố khổ thì ra đây hộ. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 11:33, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   Không nên bỏ phiếu giữ vì những lý do chính trị!117.1.165.182 (thảo luận) 09:23, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   Chính trị gì ở đây ????BFriend (thảo luận) 09:40, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   :Ai chứ BFriend mà tranh cãi thì chắc 100% bài sẽ...sớm bị xóa.113.173.11.105 (thảo luận) 10:17, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   xóa vì mang tính công kích nhau. Che Guevara^{nhắn tin} 10:28, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)

2. Giữ Tôi thấy bài đủ nổi bật. Namnguyenvn (thảo luận) 12:24, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   Không nói tại sao là bị gạch. Xem qui định ở trên.--27.70.20.213 (thảo luận) 10:24, ngày 15 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   Bạn có thể nói cụ thể hơn là bạn "thấy" ra sao ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 13:35, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   Tôi thấy bài này cứ như nói về tôi vậy. Namnguyenvn (thảo luận) 14:02, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   Tôi hỏi như thế là vì tôi muốn biết bài này vì sao mà nổi hay không nổi, để những người bỏ phiếu sau có căn cứ để nhận xét và quyết định phiếu cho phù hợp. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 15:52, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

3. Giữ Chủ đề thói hư tật xấu của người Việt đủ độ nổi bật để có bài viết về nó trên Wikipedia. Donyesin (thảo luận) 04:08, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)
4. Giữ Chủ đề quá nổi bật, nổi như chuyện thường ngày ở phố huyện, ngày nào mà chả có trộm cắp, cướp bóc, chém giết, tham ô tham nhũng, lãng phí, đã là sự thật thì đâu thể chối bỏ, ai muốn chối bỏ chi bằng nhập quốc tịch làm công dân nước khác cho khỏe.--Phương Huy (thảo luận) 12:15, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   Tệ nạn xã hội nước nào chả có ? Có cần làm bài "người Nga xấu xí", "người Mỹ xấu xí" hay không ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 13:34, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

5. Giữ Là thành viên tạo bài này, tôi thấy nhiều người chung ta cần phải tử kiểm điểm, ai cũng có thói xấu, quan trọng có chịu nói ra thôi. Nhìn quanh nhiều người có thói xấu như mình cả. Nếu không thì có lẽ Việt Nam đã bằng Nhật Bản hoặc ít nhất bằng SingaporeHNN12 (thảo luận) 12:00, ngày 15 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   Trong số các nước thuộc nền văn minh Khổng giáo bao gồm Trung Quốc, Nhật Bản, Triều Tiên, Singapore, Việt Nam có Việt Nam là tệ nhất về mọi mặt. Nhiều người Việt không nhận thức được điều này, có nhận thức được cũng không hiểu vì sao nên cứ đổ lỗi cho hoàn cảnh, cho những nhân tố ngoại lai. Bài này sẽ giúp người Việt có thêm hiểu biết về chính dân tộc mình, hiểu nguyên nhân vì sao mình thua thiên hạ. The true patriot hates injustice in his own land more than anywhere else" (Clarence Darrow) BFriend (thảo luận) 15:03, ngày 15 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   Thứ nhất, đây không phải là nơi tố khổ hay là phòng kiểm điểm, cũng không phải là giờ phê bình và tự phê bình. Muốn phê bình thì lên báo mà viết bài. Thứ hai, muốn nhận xét về 1 dân tộc ABC nào đó thì yêu cầu uốn bàn phím 700 lần trước khi viết. Cảm ơn và đừng làm phí tài nguyên wiki. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 05:11, ngày 16 tháng 9 năm 2013 (UTC)

6. Giữ Theo tôi bài nên được giữ và trình bày lại với văn phong và bố cục hợp lý. Lý do bài viết đủ nổi bật vì các lý do chính sau:

   • Nguồn trung lập, đa chiều cung cấp thông tin về chủ thể bài, nếu có bạn nào cho rằng nguồn thiếu trung lập hay một chiều thì đặt nhãn POV chứ đó không phải là lý do về độ nổi bật.
   • Các nguồn đa số có thể kiểm chứng được và một số là đáng tin cậy được các giáo sư bày tỏ quan điểm và thông qua các tài liệu mang tính hàn lâm. Nếu có bạn nào cho rằng nguồn yếu thì đặt nhãn cần biên tập chứ không phải lý do độ nổi bật.
   • Những nguồn này hoàn toàn độc lập với chủ thể, cần thì thêm nguồn nhiều hơn nữa, như bài này kiếm 100% nguồn hàn lâm khá dễ.
   • Chủ thể bài có tầm ảnh hưởng lớn trong xã hội (cụ thể 1 dân tộc)
   • Nếu bài không bách khoa có thể đặt kbh để viết lại chứ chủ thể bài khó có thể nói là không nổi bật vì các lý do trên
   • Mỗi chủ đề đều có thể viết về một quốc gia cụ thể nào đó, ví dụ en:Etiquette in Japan vì vậy lý do không thể nào viết hàng trăm bài với hàng trăm quốc gia là không chính xác, hiện nay Wiki chưa có bài chuyên sâu chứ không phải vì nó chưa có hoặc nó xảy ra hàng loạt ở đâu cũng có thì chúng ta không viết.
   • Lấy 1 Wiki làm thước đo cho 1 Wiki khác là việc hơi lệch, tuy có thể nó đúng một phần tuy nhiên vì bản chất ngôn ngữ của từng Wiki là khác nhau nên ở Wiki này nó có thể nổi bật, Wiki khác thì không.
   • Thêm nữa tôi biết dạng bài này nằm ở ranh giới giữa xóa và giữ có thể bị tranh cãi gay gắt, tuy nhiên với chủ đề có tính ảnh hưởng sâu rộng thì không sớm thì muộn cũng sẽ có ai đó viết về điều này.  TemplateExpert  ^{Thảo luận} 16:06, ngày 15 tháng 9 năm 2013 (UTC)

7. Giữ Đồng ý với bạn Alphama. Pakon111 (thảo luận) 14:12, ngày 16 tháng 9 năm 2013 (UTC)

Xóa

1. Xóa Bài viết không bách khoa, chủ đề viết ăn theo tác phẩm Người Trung Quốc xấu xí. Dân tộc nào trên thế giới chẳng có người xấu và người tốt. Bài viết đầy tự ti với một tầm nhìn cực hẹp. Chắc chắn rằng người VN có những đức tính xấu như trong bài nêu, nhưng người VN có phải là Thánh đâu mà không có tính xấu. Vậy hãy chỉ cho tôi dân tộc nào không có tính xấu hay chí ít không có những tính xấu như cách mô tả về người VN trong bài. Với cách nhìn đầy phiếm diện và phân biệt chủng tộc. Bài viết này không thể tồn tại được. Tôi thích việc phê và tự phê, nhưng bài viết này thì thật là hết biết...DHD --thảo luận_ 06:55, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   "Chắc chắn rằng người VN có những đức tính xấu như trong bài nêu, nhưng người VN có phải là Thánh đâu mà không có tính xấu." Vậy bạn đã thừa nhận rồi còn gì. :D Xưng tội để không còn phạm nữa. Nên thường xuyên xưng tội phải ko bạn ! Bạn là dân Công giáo chắc biết điều này. Đâu phải tự nhiên Công giáo nghĩ ra việc xưng tội đâu. Cũng là để cho giáo dân sống tốt hơn mà. BFriend (thảo luận) 09:25, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   Nếu đã trích thì phải trích đầy đủ nếu không lại mang tính chụp mũ người khác. Cũng đừng đem tôn giáo vào để làm phức tạp hơn hoặc nói ngoài đề cần tranh luận.DHD --thảo luận_ 10:22, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

2. Xóa Cho hỏi là có cần viết cả trăm bài "người X xấu xí" không vậy ? Tệ nạn xã hội ai chả có ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 13:33, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)
3. Xóa Thành thật mà nói thì tôi thích chủ đề này và tôi cho rằng nó nên có. Nhưng hiện tại nội dung cũng như cách trình bày bài viết thì chưa làm tôi thỏa mãn (tức là vẫn mang tính chủ quan, thiếu hệ thống, thiếu các nghiên cứu thực sự sâu rộng về mặt xã hội...), vì vậy, tôi quyết định bỏ phiếu xóa cho đến khi nào có một nội dung chất lượng cao hơn. Thái Nhi (thảo luận) 15:14, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)
4. Xóa Vốn dĩ lúc đầu tôi tưởng bài viết có thể mở rộng tầm nhìn hơn. Hóa ra bài viết này lại có một tầm nhìn rất hẹp, đúng như bạn NHD nói. Xóa! Nal (thảo luận) 15:17, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   Tôi thừa nhận bài viết còn sơ khai, chưa bách khoa lắm nhưng nên bỏ công sức ra cải thiện nó hơn là xóa. BFriend (thảo luận) 15:39, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   Đầu tiên, theo tôi, tên bài thì cứ để thẳng toẹt là "Những thói quen xấu phổ biến của người Việt" chứ vòng vo làm gì. Tôi bỏ phiếu xóa vì bài không còn dạng sơ khai mà là do chất lượng kém và chưa đủ bách khoa. Quan điểm của tôi thì bài này thuộc dạng dễ gây tranh cãi, nếu chưa tìm được cách trình bày tốt, thì cứ tạm xóa để sau này viết lại thì hay hơn là để bầy hầy ra đó. Thái Nhi (thảo luận) 16:52, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   Bài này không chỉ có thói quen mà còn có cả tâm lý và tính cách. BFriend (thảo luận) 17:06, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   Tôi đã sửa phần định nghĩa cho bách khoa và toàn diện hơn. BFriend (thảo luận) 17:22, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

5. Xóa Mỗi dân tộc nên có một bài, kèm một bài tương ứng nữa mang tên "Những ưu điểm phổ biến của người...". Nếu điều này không thể xảy ra thì không có tính bách khoa. Chưa kể phần lớn toàn người mình tự đánh giá người mình dựa trên quan đểm cá nhân, liệu có khách quan không? Đây gọi là "Mèo chê mèo ngắn đuôi" chăng? ~ Violet (talk) ~ 17:36, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   "Nếu điều này không thể xảy ra thì không có tính bách khoa". Người ta chưa có thì mình có để làm gương. Có vấn đề gì đâu. Phải có người có đầu tiên chứ. BFriend (thảo luận) 17:44, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

   Mời bạn qua thử WP TA viết vài dòng giới thiệu bài tương tự về người Mỹ/Anh/Úc... Ưu nhược gì cũng được. Nếu bài không bị liệt vào dạng xoá nhanh tôi xin rút phiếu. ~ Violet (talk) ~ 17:51, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

6. Xóa Bài viết thể hiện nhiều quan điểm cá nhân một chiều. Khi đã đổi tên cũ sang tên hiện nay vẫn không thể hiện tính bách khoa và chứa đựng những quan điểm một chiều đó.--Minh Thu ZT (thảo luận) 18:11, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)
7. Xóa Bài viết là tập hợp các quan điểm cá nhân. Mỗi quan điểm kể ra những tính được gọi là "xấu" khác nhau. Trông dài và nhiều nhưng khi tổng hợp lại thấy rất ít điểm chung giữa các quan điểm này về các tính "xấu". Do đó không có cơ sở coi đó là những quan điểm phổ biến được thừa nhận.--Vietuy (thảo luận) 12:29, ngày 16 tháng 9 năm 2013 (UTC)
8. Xóa Bài viết thể hiện quan điểm cá nhân 1 cách hơi thái quá. Chất lượng kém và chưa đủ độ bách khoa. Dephlo (thảo luận) 15:02, ngày 16 tháng 9 năm 2013 (UTC)

Ý kiến

• Mình thấy thật bất ngờ có thành viên Che Guevara lại làm như vậy. Mình không biết bạn đem ra biểu quyết đột ngột thế này là thế nào? Một bạn ABC nào đó gắn dnb vào một bài bất kỳ , biển đó được gỡ xuống, trong khi mọi người còn đang thảo luận đóng góp để bài tốt hơn, đến người gắn biển cũng chưa sure lắm, thì sau đó chờ đúng 7 ngày sau bạn Che Guevara mang bài đó ra biểu quyết luôn. Không biết logic vậy có hợp lý trong wiki này ko? HNN12 (thảo luận) 06:00, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)
• Trích quy định "Biển dnb phải được treo ít nhất 1 tuần ở bài trước khi bị mang ra biểu quyết. Nếu không thì cuộc biểu quyết không có hiệu lực.". Bảng độ nổi bật được gắn ngày 13/9/2013. Chưa đủ 1 tuần mà đã đem ra biểu quyết. Cuộc biểu quyết này vô hiệu. BFriend (thảo luận) 06:48, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)

  Nhắc lại: bảng dnb đã được nhiều hơn 3 thành viên gắn lên từ ngày 6/9 nhưng liên tục bị người viết tháo mà không qua thảo luận. Cuộc biểu quyết đúng luật. Che Guevara^{nhắn tin} 07:03, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)

• Ngay cả tính lần treo biển dnb đầu tiên thì là ngày 7/9(https://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_Vi%E1%BB%87t_x%E1%BA%A5u_x%C3%AD&diff=13600573&oldid=13600558). Xem lịch sử trang thì ngày 6/9 không có ai treo beo biển cả. Biểu quyết này được đưa ra quá sớm. Biểu quyết vô hiệu HNN12 (thảo luận) 22:06, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)
• Đã sửa cho bài có cấu trúc tốt hơn. BFriend (thảo luận) 11:12, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)
• Đề nghị đổi tên bài thành "Những nhược điểm phổ biến của người Việt" BFriend (thảo luận) 14:58, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

  Có lẽ đổi thành "Những nhược điểm phổ biến của con người" sẽ tổng quát hơn?--Volga (thảo luận) 15:05, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

  Bạn cứ đưa nguồn hợp lệ chứng minh tính chính xác của lập luận vừa rồi đi, nếu hợp lý mình sẽ nghe (mà nếu đưa thì đưa vào thảo luận riêng ấy nhé, ở đây chỉ nói chuyện bài viết chứ không bàn về dân tộc học, không lạc đề mất). Còn nếu không thì đó chỉ là lập luận cá nhân của bạn rồi.--Volga (thảo luận) 15:34, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)

Sholokhov đã xóa thảo luận này của BFriend vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 15:51, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Sholokhov đã xóa thảo luận này của Cày Thuê vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 15:51, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

• Đã sửa cho bách khoa hơn. BFriend (thảo luận) 16:03, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)