Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Nha Hố

Nha Hố

Nha Hố (sửa | thảo luận | lịch sử | khóa | xóa | liên kết | theo dõi | nhật trình | số lần xem)

(Tìm nguồn: "Nha Hố" – tin tức · sách · scholar · JSTOR · hình ảnh)

Độ nổi bật địa danh này vẫn còn gây tranh cãi. Hiện nay hầu như tất cả nguồn tìm được trên mạng đều nhắc đến địa danh "Nha Hố" này với tư cách là một thôn và không thấy nói thêm gì nhiều. Từ trước đến nay theo tinh thần chung thì các địa danh chỉ được tính là nổi bật khi nó là tên của một đvhc chính thức (cấp xã trở lên). Còn làng, thôn, xóm, ấp, khóm,... nói chung sẽ không được mặc định là đủ nổi bật, trừ phi đó là một thôn, làng nổi tiếng (như một làng nghề, địa danh gắn liền với một sự kiện lịch sử nổi bật...).

Hiện nay thông tin trong bài này phù hợp để viết 2 bài mới thích hợp hơn là Viện Nghiên cứu Bông và Phát triển nông nghiệp Nha Hố và Công ty cổ phần giống cây trồng Nha Hố, vì vậy tôi đề xuất xóa bài hiện tại để viết 2 bài mới này. Hari caaru (thảo luận) 19:40, ngày 26 tháng 3 năm 2021 (UTC)

Xóa

1. Xóa Nếu bài viết về một chủ đề nào đó nổi bật gắn với địa danh Nha Hố thì tôi cho là nổi bật (Ví du: Nho Nha Hố, Giống cây trồng Nha Hố, Viện Nghiên cứu Bông và Phát triển nông nghiệp Nha Hố, Công ty cổ phần giống cây trồng Nha Hố, Nông nghiệp Nha Hố... nếu Nho, Giống cây trồng, Viên nghiên cứu, công ty đó là nổi bật). Bài viết về một địa danh mà ở đó chỉ có giống cây trồng thì chưa thực sự nổi bật. Tôi tạm thời bỏ phiếu xóa _Morning (thảo luận) 14:52, ngày 29 tháng 3 năm 2021 (UTC)

Giữ

1. Giữ Tôi là người viết và tạo bài này. Hãy nhìn nhận độ nổi bật bằng một nhóm người dùng Wikipedia là nhà khoa học nông nghiệp như tôi để thấy Nha Hố là một trung tâm nông nghiệp lớn của miền Nam Việt Nam. Không phải ngẫu nhiên mà nó từng là Trại nông nghiệp lớn nhất thời Pháp thuộc (cùng với 3 trại nông nghiệp khác (nguồn trong bài viết) Trung tâm kỹ thuật nông nghiệp của Việt Nam Cộng Hòa và sau đó là Trung tâm kỹ thuật nông nghiệp vùng Nam Trung Bộ (nguồn như trong bài). Tất cả kỹ sư nông nghiệp, người Ninh Thuận đều công nhận nó là đủ nội bật trong lĩnh vực vùng nông nghiệp lớn (ví dụ như Thái Nhi). tbmainam (thảo luận) 01:36, ngày 27 tháng 3 năm 2021 (UTC)

   @Tbmainam: Nguồn hiện nay bạn dẫn ra (từ trang web nhahoseed) không thể xem là nguồn mạnh, vì để xem là nguồn mạnh nó phải là nguồn độc lập, không có liên quan mật thiết với chủ thể. Địa danh để được xem là nổi bật thì nó phải được biết đến rất rộng rãi, chứ không phải người chỉ người địa phương mới biết. Hari caaru (thảo luận) 01:51, ngày 27 tháng 3 năm 2021 (UTC)

   Cộng thêm việc đáng lẽ bạn phải làm là chứng minh nó nổi bật bằng nhiều nguồn hơn, còn đằng này bạn là muốn cộng đồng "nhìn nhận độ nổi bật" qua góc nhìn của bạn là không nên. Bạn là người khởi tạo nên chắc chắn cái nhìn sẽ chủ quan, nên bạn làm vậy chẳng khác gì bắt người ta cũng phải nhìn nhận nó từ góc độ chủ quan của bạn. Hari caaru (thảo luận) 02:14, ngày 27 tháng 3 năm 2021 (UTC)

   @Hari caaru: Lịch sử khu vực nông nghiệp thì phải lấy Lịch sử hình thành của Viện Nha Hố và Nhahoseed chứ theo bạn có nguồn nào mạnh hơn???

   Nhân tiện cũng nói bạn (tức GiaothongVN) trước khi bạn gắn các nhãn, đề xuất biểu quyết, bạn từng tự ý xóa trắng bài của tôi và sáp nhập vào Nhơn Sơn mà không đặt bất kì nhãn nào khác cũng như cảnh báo nào. Xin đừng tự ý như vậy nữa. Tôi là người dùng Wikipedia cũng lâu (và một trong những người đặt nền móng cho Wikivoyage VN bản beta năm 2013 - có thể xem lịch sử gần như tất cả các tỉnh thành VN, các địa danh các nước trong Wikivoyage đều do tôi Creat page), tôi biết thế nào là là cần chỉnh sửa và xóa bài. Tuy tôi không có nhiều thời gian nữa để chỉnh sửa các bài và cập nhật tbmainam (thảo luận) 02:21, ngày 27 tháng 3 năm 2021 (UTC)

   Nguồn có liên quan mật thiết với chủ thể không bao giờ được xem là nguồn mạnh. Còn việc tạm đổi hướng lúc đó, tôi đã giải thích rõ với bạn rằng đó chỉ là tạm thời, tôi đã lưu nó sang trang nháp thành viên mục đích chính là để bạn cải thiện (chứ chẳng lẽ bạn muốn bài gốc bị xóa mất luôn), rồi sẽ đưa nó về không gian chính trở lại sau, tuy nhiên dường như bài vẫn chẳng được cải thiện tí nào. Chuyện đó cũng đã giải quyết xong, tự nhiên hôm nay lôi lại lên đây làm gì. Cái trọng tâm bạn cần làm là thuyết phục mọi người về độ nổi bật kìa. Việc bạn "khoe thành tích" và "kể công" ở đây e rằng không thích hợp cho lắm. Hari caaru (thảo luận) 02:24, ngày 27 tháng 3 năm 2021 (UTC)

2. Giữ Xin trích lại ý kiến của Thái Nhi về bài này:

   "Theo tôi thì Nha Hố đủ nổi bật với tư cách là một địa danh, tương tự Mỹ Đình. [...] Như thế là do cách trình bày quá thiên về Viện nghiên cứu bông và phát triển Nông nghiệp Nha Hố mà thôi, chúng ta hoàn toàn có thể giữ lại để sửa đổi. Còn theo chỗ tôi biết thì Nha Hố là địa danh rất lâu đời, có địa vựa khá rộng chứ không chỉ mỗi thôn Nha Hố. Nơi đây từ trước khi có huyện Ninh Sơn thì người Pháp đã chọn lập trại nông lâm Nha Hố nhằm để thực nghiệm gây giống và phát triển thực vật phù hợp bản địa. Sở dĩ Nha Hố được chọn về nơi đây rộng rãi, thưa dân, gần nguồn nước từ đập Nha Trinh. Từ thập niên 1920-1960, hầu hết vùng này còn tương đối khô cằn, mãi sau khi Thủy điện Đa Nhim hoàn thành thì lượng nước về sông Cái Phan Rang mới tăng lên, đủ khả năng cung cấp nước cho vùng Nha Hố. Do sự phát triển của trại nông lâm Nha Hố (về sau là nông trường Nha Hố và các cơ sở hậu duệ của nó), từ đó Nha Hố trở nên trù phú và Nha Hố được biết đến như một thương hiệu về giống cây trồng của Phan Rang. Thái Nhi (thảo luận) 06:05, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)"

   Tôi vẫn thấy rằng bài này có tiềm năng được bổ sung cho tốt hơn. Chỉ tiếc là nông trường đã bị giải thể quá lâu, giờ thành 2 thực thể là Viện nghiên cứu cây bông và Công ty giống cây trồng, nên nguồn dẫn không được phong phú.

   Địa danh Nha Hố vẫn hiện diện nhiều trong các kết quả của Google Books, Kỷ yếu Viện khoa học kỹ thuật nông nghiệp miền Nam, hay trong tên các giống cây trồng nổi tiếng như các giống nho NH01-48 (nho xanh), NH01-152 (nho đỏ ngón tay)...; NH là viết tắt của Nha Hố. Các cuốn sách về kỹ thuật trồng nho hiện nay đều có nhắc đến địa danh Nha Hố, vì là nơi phát tích nghề trồng nho thương phẩm của Việt Nam (vì nho là cây trồng được nhập trồng tại VN khoảng 1 thế kỷ đổ lại), ví dụ như cuốn Kỹ thuật trồng nho của Phạm Hữu Nhượng (2004).

   Ngoài ra, thành viên Tbmainam có đưa ra một văn bản khi Nha Hố còn là một nông trường nhà nước. Đây không phải là nghiên cứu chưa được công bố!? Nó "đã được công bố" và lưu trữ.

   Bên cạnh đó, Viện nghiên cứu bông là thực thể kế thừa trực tiếp từ Nông trường Nha Hố, vì vậy nguồn lịch sử Nha Hố từ http://viennhaho.org.vn/gioi-thieu/ vẫn chấp nhận được với tư cách là nguồn sơ cấp, không phải nguồn yếu.

   Vì vậy, tôi cho phiếu giữ. P.T.Đ (thảo luận) 04:43, ngày 27 tháng 3 năm 2021 (UTC)

   P/S: Theo tiêu chí "trừ phi đó là một thôn, làng nổi tiếng (như một làng nghề, địa danh gắn liền với một sự kiện lịch sử nổi bật...)" thì địa danh này đang được gắn với tên những giống nho nổi tiếng nhất Việt Nam rồi? Không lẽ cũng không đủ nổi bật? P.T.Đ (thảo luận) 04:57, ngày 27 tháng 3 năm 2021 (UTC)

@P.T.Đ: Xin phản hồi bqv như sau:

• Thứ nhất, lời nói của bqv Thái Nhi, đồng ý rằng đó là những thông tin rất có ích đấy. Tuy nhiên thực tế là nó vẫn chỉ là lời nói của một người, chẳng có nguồn dẫn nào kèm theo nên làm sao có thể lấy đó để lập luận được? Nếu bqv Thái Nhi dẫn được nguồn cho những lời đó, tôi sẽ rất vui vẻ đồng tình về độ nổi bật của địa danh này, nhưng rất tiếc là cả tuần qua tôi chờ bqv Thái Nhi cải thiện bài thì lại chưa thấy
• Thứ hai, chính bqv cũng cho rằng hiện nông trường này không còn, mà chỉ còn 2 thực thể là: Viện nghiên cứu cây bông và Công ty giống cây trồng. Vì vậy hiện nay, nếu có nổi bật thì chỉ có Viện nghiên cứu cây bông và Công ty giống cây trồng là đủ nổi bật, và tôi cũng đồng tình rằng nếu có 2 bài viết riêng về 2 chủ thể này, sẽ rất có tiềm năng phát triển, và cũng dễ tìm nguồn hơn
• Thứ ba, đúng là tên Nha Hố được nhắc đến trong nhiều sách, nhưng chính xác hơn là 2 cái Viện nghiên cứu cây bông và Công ty giống cây trồng được nhắc đến, chứ không phải là địa danh Nha Hố nói chung
• Thứ tư, việc bqv cho rằng Nha Hố là viết tắt của ký tự "NH" trên tên các giống nho, nghe có vẻ hợp lý nhưng tôi vẫn còn nghi ngờ, nhờ bqv hãy dẫn nguồn ra. Cộng thêm tôi đã có tra thông tin về các giống nho này, thì đúng là các nguồn có nhắc đến Nha Hố, nhưng mà cũng tương tự ở trên là nó nhắc đến 2 cái Viện nghiên cứu cây bông và Công ty giống cây trồng chứ không phải là nhắc đến địa danh Nha Hố nói chung
• Thứ năm, cái văn bản công nhận gì đó, nó là một tấm ảnh được gửi để xác nhận, mà ảnh gửi kiểu đó sao có thể dùng làm nguồn dẫn chứng được. Chẳng lẽ khi ai đó muốn kiểm chứng đều phải liên hệ tác giả bài viết này để xem ảnh? Tôi không chấp nhận nguồn đó
• Thứ sáu, nguồn lịch sử từ http://viennhaho.org.vn/gioi-thieu/ là nói về lịch sử của viện nghiên cứu bông, đâu phải nói về lịch sử của địa danh Nha Hố nói chung.

Tóm lại đây là một sự nhập nhằng về chủ thể, cần phân biệt cho rạch ròi chứ không thể cho lẫn với nhau rồi bảo nổi bật được. Cuối cùng, tôi xin kết luận rằng theo tôi, Viện nghiên cứu cây bông và Công ty giống cây trồng là đủ nổi bật, hoàn toàn có thể có bài, nhưng mà địa danh Nha Hố nói chung thì không. Hari caaru (thảo luận) 05:34, ngày 27 tháng 3 năm 2021 (UTC)

Tôi không phản đối gì bình luận của bạn. Chỉ thấy thú vị khi cho rằng hai thực thể lấy tên một địa danh có từ năm 1918 lại nổi bật so với địa danh đó. NH là Nha Hố, đơn giản là vậy thôi, giống như giống lúa nổi tiếng ST25 thì ST là Sóc Trăng (chứ không phải cái Viện Sóc Trăng gì đó). Về vấn đề này, thì có thể liên hệ Viện Nha Hố để biết thêm. Tôi chỉ thấy mỗi việc địa danh này có tên trong những giống cây trồng nổi tiếng thì đã đủ nổi bật rồi. P.T.Đ (thảo luận) 05:49, ngày 27 tháng 3 năm 2021 (UTC)

@P.T.Đ: Xin đính chính với bqv thế này. Chính xác thì Nông trường Nha Hố (hay cách gọi có từ trước đó là Trại Nha Hố) nó là một tổ chức chứ không phải một địa danh, những cái nông trường ngày xưa, nó hoạt động giống như một công ty vậy. Và tổ chức thì mới chia thành hai tổ chức như hiện nay, chứ làm sao có chuyện địa danh chia thành 2 tổ chức được. Vậy mà bài lại viết theo hướng nó là một địa danh, vậy là sai hoàn toàn rồi.

Còn chuyện tôi cho rằng 2 tổ chức nổi bật hơn địa danh, nó bình thường quá mà sao bqv phải thắc mắc? Đơn giản là vì nếu tra tên tổ chức thì ra được nguồn khá phong phú, còn tra nguồn về địa danh nói chung thì hầu như chẳng thấy. Hari caaru (thảo luận) 05:56, ngày 27 tháng 3 năm 2021 (UTC)

Tôi chỉ nói là 2 thực thể đó lấy tên địa danh, chứ không nói địa danh chia thành 2 tổ chức. Còn mấy câu sau của bạn thì như tôi đã nói, tôi thấy nó thú vị, vậy thôi. Tôi vẫn bảo lưu quan điểm "mỗi việc địa danh này có tên trong những giống cây trồng nổi tiếng thì đã đủ nổi bật rồi". Xin dừng ở đây. P.T.Đ (thảo luận) 06:03, ngày 27 tháng 3 năm 2021 (UTC)

Như tôi đã nói, việc "NH" là viết tắt của Nha Hố, tôi vẫn còn nghi ngờ. Nãy giờ bqv vẫn chưa dẫn ra được nguồn nào xác thực điều này, "NH" có thể là viết tắt của bất cứ thứ gì cơ mà? Nếu có ai đó nói với tôi rằng "NH" là 2 chữ cái đầu tiên của chữ "nho", tôi thấy cũng hợp lý chứ. Hari caaru (thảo luận) 06:22, ngày 27 tháng 3 năm 2021 (UTC)

Tôi từng đi giao lưu với nông dân vùng và một số cán bộ kỹ thuật nên biết vậy thôi, chứ cũng không làm trong ngành này. Ví dụ mã NH01-48 thì NH là Nha Hố, 01 là mã tập đoàn (nhóm giống), 48 là mã dòng (giống). Có thể bạn Tbmainam tìm được tài liệu nội bộ có liên quan, chứ mấy cái này cũng đâu phải là tài liệu cho công chúng. Viện Nha Hố cũng có các giống cây khác dùng ký hiệu NH như giống bông thuần chín sớm NH14-5, giống bông thuần NH16-20. P.T.Đ (thảo luận) 06:32, ngày 27 tháng 3 năm 2021 (UTC)

@P.T.Đ: Được, nếu bạn Tbmainam có thể chứng minh được NH là viết tắt của tên các giống nho thì tôi đồng ý rằng địa danh này đủ nổi bật để có bài. Nho là đặc sản của Ninh Thuận, nay người đọc được biết thêm về một địa phương nơi xuất phát trồng nho tại tỉnh này thì địa danh này xứng đáng có bài. Tuy nhiên tôi nhấn mạnh rằng bài vẫn phải viết lại hoàn toàn chứ không thể để như hiện nay. Hari caaru (thảo luận) 06:40, ngày 27 tháng 3 năm 2021 (UTC)

@Hari caaru: Xin cám ơn bạn đã chỉnh sửa. Mình chỉ biết NH thì 100% là lấy từ địa danh Nha Hố. Thậm chí rượu nho cũng có nhãn hiệu rượu Nha Hố Brandy. Còn để tìm minh chứng điều đó trên Internet thì cũng hơi khó khăn.

Đặc trưng của nông nghiệp Nha Hố là tất cả các sản phẩm đều lấy hạt để làm giống cây trồng chứ không làm hàng hóa như các nơi khác. Đặc biệt các loại cây của vùng khí hậu khô hạn là nho, táo và bông vải. Nơi đây cũng là khu vực nuôi cừu lớn (nơi đây là nơi duy nhất còn 36 con cừu Phan Rang thuần quý giá).

Đặc biệt, trạm khí tượng Nha Hố cũng là trạm khí tượng quan trọng của ngành khí tượng Việt Nam, nói lên đặc điểm khí hậu khác biệt của vùng. May mắn là Nha Hố có đập Nha Trinh (bạn có thể tìm hiểu thêm) nên luôn có nguồn nước quanh năm. Khí hậu thì khô hạn, thủy văn thì lại dồi dào; điều đó cho nơi này điều kiện nghiên cứu các giống cây trồng khó nơi nào có được.tbmainam (thảo luận) 07:08, ngày 28 tháng 3 năm 2021 (UTC)

1. Giữ Văn bản hồi xưa hoặc thậm chí một số văn bản thời nay hoàn toàn không thể truy cập online. Chỉ có 3 cách xác minh. 1 là chụp rồi gửi ảnh. 2 là bay tới nơi đó để xem trực tiếp ngoài đời. 3 là tới công sở nhà nước để xem bản lưu (nếu có). Dùng ảnh để chứng minh văn bản có thật là hợp lý. Không chịu gửi ảnh mới là có vấn đề. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 14:59, ngày 27 tháng 3 năm 2021 (UTC)

@Nguyentrongphu: Bạn giải thích rõ hơn chút được không? Kể cả văn bản này chấp nhận được thì chỉ mỗi văn bản thôi chưa đủ để làm rõ độ nổi bật của chủ thể này. Hari caaru (thảo luận) 18:24, ngày 28 tháng 3 năm 2021 (UTC)

Giữa bạn PTD và bạn đã tranh luận đủ rồi và đã nói hết những gì cần nói. Tôi với bạn bây giờ tranh luận cũng chỉ đi đường vòng. Bây giờ tôi với bạn tranh luận thêm 10 trang giấy cũng vậy thôi. Có ích gì? Thôi để cộng đồng quyết định bạn nhé. Bài nào đáng trảm thì cộng đồng sẽ không tha đâu, yên tâm. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 18:28, ngày 28 tháng 3 năm 2021 (UTC)

@Nguyentrongphu: Nói chung bây giờ thì tôi không có ý kiến gì nữa. Nhưng mà tình trạng bài lúc trước phải nói là rất tệ, nhiều chỗ thông tin một đằng mà nguồn một nẻo, không ăn nhập gì mấy với nhau. Rồi chi tiết "cây nho", mấu chốt giúp xác lập đnb như PTD đã nêu ở trên lại hoàn toàn chẳng có trong bài. Vì thế nên tôi mới đề xuất trảm thôi. Hari caaru (thảo luận) 20:31, ngày 28 tháng 3 năm 2021 (UTC)

Ý kiến

1.  Ý kiến Mình thì bỏ phiếu trắng với bài này, ngồi uống coca và ăn bắp rang xem các bạn tranh luận thôi. :)) Nguyenmy2302 (thảo luận) 05:24, ngày 28 tháng 3 năm 2021 (UTC)