Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Vũ Hiển

Vũ Hiển[sửa | sửa mã nguồn]

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Giữ bài Hari caaru (thảo luận) 15:12, ngày 21 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

(Tìm nguồn: "Vũ Hiển" – tin tức · sách · scholar · JSTOR · hình ảnh)

Vì là người tạo bài nên xin được đưa ra biểu quyết luôn. Do hạn chế về nguồn nên trong bài chưa tìm được thông tin về huân huy chương. Nhân vật dù chỉ mang quân hàm Đại tá (năm 1948), nhưng là quân hàm thời chống Pháp (số lượng khá ít nên là sĩ quan cấp cao thời kỳ đó). Đồng thời nhân vật từng giữ chức (quyền) Phó Tổng tham mưu QDNNVN. Chức PTTM cùng các chức Cục trưởng Cục Tác chiến, Văn hóa sau này đều là những chức vụ phải hàm Thiếu tướng mới được giữ. --Hiếu Vũ 20:09, ngày 13 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Xoá

Xóa Một số thông tin phụ bạn tự đưa ra như "số lượng khá ít nên là sĩ quan cấp cao thời kỳ đó" hay "sau này đều là những chức vụ phải hàm Thiếu tướng mới được giữ" thì có vẻ như chưa có nguồn kiểm chứng. Hơn nữa, nhiều nguồn trong bài cũng đả động đến chủ thể không đáng kể, tức là gần như có quá ít nguồn báo nói về người này một cách riêng rẽ, do vậy mình xin phép đặt phiếu xóa ở đây với lý do chủ thể chưa đủ độ nổi bật. Nguyenmy2302 (thảo luận) 05:08, ngày 14 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
@Nguyenmy2302: Nếu chỉ xét về quân hàm thì quá "thiệt thòi" cho những "vị tướng không hàm" trong suốt cuộc chiến 45-54. Số lượng Đại tá hạng Nhất thì CVQT đã trích nguồn 18 người rồi (+12 tướng lĩnh) là đủ chứng minh ý đầu. Chức vụ Phó Tổng tham mưu trưởng theo Luật sĩ quan thì không quá Thượng tướng, chức vụ Cục trưởng Dân quân tự vệ, Tuyên huấn không quá Trung tướng. Chưa kể vai trò chỉ huy trận sông Lô cũng có thể xem là yếu tố nổi bật (Xem thêm ở link này). Trận đánh này ngày nay ít nói nhưng ý nghĩa thực tế rất lớn.--Hiếu Vũ 14:17, ngày 14 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Xóa Như ý kiến của bạn My, hiện chưa có bất kỳ thảo luận hay nguồn nào có thể khẳng định số lượng sĩ quan cao cấp có quân hàm cấp Tướng thời kỳ này là ít. Cùng thời với Đại tá này thì hiện wiki có không ít Thiếu tướng, Trung tướng có bài, xem tại Thiếu tướng Quân đội nhân dân Việt Nam thế kỷ XX, Trung tướng Quân đội nhân dân Việt Nam thế kỷ 20 (danh sách chưa đầy đủ); chưa kể đến các Thượng tướng được liệt kê tại Thượng tướng Quân đội nhân dân Việt Nam. Còn độ nghiễm nhiên nổi bật của các Cục trưởng, Tư lệnh các loại thì đã từng được thảo luận nhưng bị phản đối và không thông qua. Chưa kể Đại tá này không có bất kỳ thông tin nào về Huân chương, càng không có yếu tố nào đủ độ nổi bật. ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 07:41, ngày 14 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
@NhacNy2412: Có chút thắc mắc trường hợp chức vụ Chức vụ Phó Tổng tham mưu trưởng có bị phủ quyết không? Thời kỳ này chỉ có 12 tướng lĩnh, Đại tá bậc Nhất theo nguồn CVQT trích là 18. Các Đại tá đều có những đóng góp trong chiến tranh.--Hiếu Vũ 14:49, ngày 14 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Giữ

Giữ Thời chống Pháp, ngày mới lập nước, những sĩ quan cao cấp được phong Đại tá trở lên là không nhiều. Ông này là một trong số ít những cán bộ có trình độ quân sự, có đóng góp quan trọng trong ngày đầu kháng chiến được ghi nhận. Quyền phó Tổng tham mưu trưởng Quân đội Nhân dân Việt Nam và quyền Đại đoàn trưởng đơn vị Pháo binh đầu tiên của Quân đội Việt Nam. — Messi^M10 03:28, ngày 14 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Giữ Nhìn vào chức vụ của ông thì quá đủ đnb, quân hàm chỉ là một phần của đủ đnb. DangTungDuong (thảo luận) 07:58, ngày 16 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Giữ Như phần ý kiến.--Hiếu Vũ 17:03, ngày 17 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Giữ Đồng quan điểm các ý trên. Thói Đời 13:59, ngày 18 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Giữ Quyền phó Tổng tham mưu quân đội một quốc gia chính quy, là một trong số các tướng lĩnh "khai quốc" ít ỏi và có tham gia thực chiến. ✠ Tân-Vương 17:19, ngày 20 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Giữ Giai đoạn 1946-1958 thì cấp Đại tá là cấp bậc rất lớn (tương đương Trung tướng bây giờ). Quyền điều động sĩ quan cấp Đại tá phải do trực tiếp Chủ tịch Chính phủ ra Sắc lệnh điều động. Tổng tham mưu trưởng bấy giờ cũng mới chỉ Thiếu tướng. Huống chi công tích trận mạc của nhân vật cũng khá nổi bật với 2 trận đánh gây bước ngoặt chiến thuật. Thái Nhi (thảo luận) 23:47, ngày 20 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Giữ Vị tướng đủ nổi bật, như CVQT đã phân tích phía trên. Jimmy Blues ^♪ 13:33, ngày 21 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Ý kiến

Ý kiến @Vuhoangsonhn: Bạn có quyền tự đánh dấu tuần tra rồi, sao không dùng Twinkle cho nhanh? Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 20:16, ngày 13 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
À, cái đó thì do không biết xài.--Hiếu Vũ 21:02, ngày 13 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
@Vuhoangsonhn:

Cách dùng như sau: Nhìn lên bên trái thanh tìm kiếm, bạn sẽ thấy một thẻ menu ghi chữ TW.

Di chuột vào thẻ đó, rồi kéo xuống mục Thảo luận xoá, nhấp chọn, nhập lý do, xem trước nếu muốn, rồi xác nhận Thực hiện thao tác.

Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 21:27, ngày 13 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Cảm ơn. Dù lần này biểu quyết để tìm cách giữ bài. :)) --171.224.179.201 (thảo luận) 02:59, ngày 14 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Ý kiến Cái này các bạn bỏ phiếu xóa và Thienhau2003 đang nhầm, các bạn lại so sánh thời chống Pháp với thời bình mất rồi. Nước nhà ngày đó mới giành độc lập còn non trẻ. Năm 1948 mới là đợt phong hàm sĩ quan cấp cao đầu tiên, mà ngày đó cũng chỉ có khoảng số ít người được phong, cấp Tướng có 12 người (trong đó có Đại tướng Võ Nguyên Giáp), còn cấp Đại tá hạng Nhất chưa đến 10 người, trong đó có đại tá Vũ Hiền đây cũng như ông Trần Dụ Châu (cái này cứ mở Hồ Chí Minh toàn tập hoặc vào Thư viện quốc gia Việt Nam hoặc bên lưu trữ văn kiện của Đảng - Nhà nước là có hết). Ngày đó phải sĩ quan cao cấp, có trình độ quân sự, thành tích trong chiến đấu, cấp Lãnh đạo và Chỉ huy (ở đây là những năm đầu kháng chiến chống Pháp) mới được phong đấy chứ. Không phải thời chiến tự nhiên Bác Hồ thích là phong cho cả trăm cả nghìn người lên cấp Tá (ở đây là Đại tá) như bây giờ đâu, ai từng đi học Chính trị và Tư tưởng đạo đức phong cách Hồ Chí Minh đều biết Bác dùng người, thụ phong tướng tá như thế nào mà. Nếu có dịp vào các Bảo tàng hoặc thư viện quân sự Việt Nam tìm đọc thì không phải là ít tài liệu viết về ông đâu, tôi dám chắc Vuhoangsonhn có thể làm việc này. Còn bây giờ (mà cụ thể từ thời chiến tranh Việt Nam 54-75) thì cấp Tá đương nhiên không nghiễm nhiên nổi bật, trừ khi có thành tích, chiến công xuất sắc. — Messi^M10 08:05, ngày 14 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Vậy thì bạn Sơn cũng nên lấy nguồn sách/báo hàn lâm để đưa vào bài, nếu thực sự có nhiều thì lúc đó giữ bài cũng chưa muộn. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 08:09, ngày 14 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Một vài thông tin thêm:

Lễ phong quân hàm cấp tướng được công bố trên Đài Tiếng nói Việt Nam. Nhà nước non trẻ mới thiên đô đã phong 1 đại tướng, 1 trung tướng, 9 thiếu tướng và 18 đại tá hạng nhất. Một phóng viên phương Tây hỏi Chủ tịch Hồ Chí Minh: Vì sao một lúc Ngài phong nhiều tướng, tá như vậy? Việc phong cấp này được tiến hành dựa theo những tiêu chuẩn nào?
Chủ tịch Hồ Chí Minh trả lời giản dị: Quân đội chúng tôi là quân đội nhân dân. Đánh thắng đại tá phong đại tá; đánh thắng thiếu tướng phong thiếu tướng; thắng trung tướng phong trung tướng; thắng đại tướng phong đại tướng.

— Lược trích từ Những mẩu chuyện về đời hoạt động của Hồ Chủ tịch và lời kể của Đại tướng Võ Nguyên Giáp

Sắc lệnh 83/SL ngày 02/8/1949

Nói vậy để thấy lon Đại tá thuở nước nhà còn non trẻ đã phải chống ngoại xâm nó khác với bây giờ nhiều lắm. Dễ gì mà đạt được đâu. Ông này có công trong chiến dịch Việt Bắc hẳn hoi, [Quyền] Đại đoàn trưởng Pháo binh đầu tiên, chứ có phải như ông Nguyễn Đình Bảo chết trận phong Đại tá đâu. — Messi^M10 08:41, ngày 14 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Cảm ơn CVQT đã gửi thêm dẫn chứng.--Hiếu Vũ 17:03, ngày 17 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Ý kiến Các sĩ quan hàm Đại tá của QĐNDVN thời chống Pháp xứng đáng nghiễm nhiên đủ độ nổi bật. Thời đó chưa có bậc Thượng tướng, chưa kể rất nhiều chỉ huy quân sự nổi bật khác như Nguyễn Chánh, Lê Liêm, Trần Đăng Ninh còn không có quân hàm (vì mất trước đợt tấn phong 1958 hoặc không muốn ở lại quân ngũ). Như CVQT đã trích sách thì số lượng Đại tá hạng Nhất có 18 người thôi, gộp với số tướng tầm 30 người, bằng số tướng lĩnh thời 54-75.--Hiếu Vũ 12:25, ngày 14 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!