Wikipedia:Yêu cầu kiểm định tài khoản

Các yêu cầu

Romelone (thảo luận · đóng góp) và Sgphoenix (thảo luận · đóng góp)

Yêu cầu kiểm định 2 tài khoản này. Nghi ngờ Sgphoenix là rối của Romelone trong các bài mục chính trị, chiến tranh Việt Nam. Romelone bị [cấm 1 tháng] vì những sửa đổi gây hại trong những bài thuộc mục chính trị, chiến tranh Việt Nam; ngay lập tức vài ngày sau Sgphoenix xuất hiện lại tiếp tục xông vào những bài này và có cách làm việc giống hệt Romelone trong bài Biến cố phật giáo, 1963 và Thảm sát Huế Tết Mậu Thân. Hai TK này làm việc thường gây chiến hồi sửa. Hai người có cùng "khẩu khí" xúc phạm thành viên khác, ăn nói thiếu văn minh [1], lạm dụng thanh tóm tắt sửa đổi. Dephlo (thảo luận) 06:22, ngày 4 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Những dẫn chứng bạn đưa ra chưa thuyết phục. Thứ nhất, việc sử dụng nhiều tài khoản không bị cấm tại Wikipedia, trừ khi được sử dụng để tạo một sự đồng thuận giả mạo hay để lánh lệnh cấm. Bạn đang cáo buộc tài khoản Sgphoenix được sử dụng để tránh lệnh cấm Romelone, nhưng bạn không đưa ra dẫn chứng về việc: (1) tài khoản Sgphoenix xuất hiện ngay lập tức sau khi Romelone bị cấm, và (2) những sửa đổi, lời nói của Sgphoenix có những điểm tương đồng với Romelone (bạn chỉ đưa ra liên kết lịch sử sửa đổi của hai bài, một nhật trình cấm, và một sửa đổi của Sgphoenix, làm sao tôi so sách với sửa đổi nào của Romelone được?) NHD (thảo luận) 18:00, ngày 4 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Tôi bổ sung các chứng cứ cho DHN về hành vi sử dụng rối của Romelone:

• Tạo sự đồng thuận về phản đối án cấm 1 tháng của Romelone:
  • Romelone nêu thảo luận về án cấm 1 tháng lúc 20:05, ngày 27 tháng 2 năm 2013 tại trang thảo luận cá nhân.
  • Sgphoenix ngay lập tức cũng đưa ra ý kiến hưởng ứng lúc 20:34, ngày 27 tháng 2 năm 2013 tại trang Tin nhắn cho bqv sau nửa tiếng.
• Cả 2 tk đều có hành vi giống hệt nhau trong lạm dụng thanh công cụ tóm tắt sửa đổi để công kích cá nhân và sửa đổi vi phạm 3rr:
  • Romelone: Việt Minh, Quá trình can thiệp của Mỹ vào chiến tranh Việt Nam và Chiến tranh Việt Nam
  • Sgphoenix: Vụ án phố Ôn Như Hầu, Biến cố phật giáo, 1963 và Thảm sát Huế Tết Mậu Thân
• Có cách đưa tin trong trang Tin nhắn cho bqv quá giống nhau, gần như cùng một giọng điệu:
  • Romelone: Dewathulk vặn nguồn
  • Sgphoenix: Biến cố Phật giáo, 1963

Do đây là trường hợp dùng rối lách án cấm để tiếp tục tham gia các bài thuộc vấn đề chính trị, tôi yêu cầu phải kiểm tra thật kỹ 2 tài khoản này. Dephlo (thảo luận) 04:58, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Bạn có thể liên kết thẳng đến những sửa đổi của hai tài khoản này mà bạn cho là có giọng điệu giống nhau được không? Bạn đang liên kết đến nội dung hiện nay tôi không rõ bạn muốn chỉ đến đoạn nào. Bạn có thể liên kết thẳng đến một sửa đổi bằng cách so sánh phiên bản đó với phiên bản trước đó ở trang lịch sử. Còn việc dùng công cụ tóm tắt để công kích cá nhân và vi phạm 3RR thì có rất nhiều thành viên mắc phải việc này, khó mà lấy đó làm cơ sở để nghi ngờ là một người được. NHD (thảo luận) 05:07, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Tôi thấy đòi hỏi của Dephlo là hơi vô lý. Lúc nào cũng đưa ra đòi kiểm định IP vậy. Movieclub12 (thảo luận) 09:23, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Nếu theo dõi các đóng góp của hai tài khoản trên thì bạn có thể thấy là không vô lý. Dephlo có thể đưa ra các dẫn chứng cụ thể và thuyết phục hơn để kiểm định (như DHN nói ở trên là đưa ra liên kết so sánh giữa hai phiên bản gần nhất). Earthshaker (thảo luận) 09:28, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Nhất trí với Earthshaker. Không có gì là vô lý vì có quá nhiều điểm đáng ngờ. Đây là lần đầu tiên 2 TK này bị yêu cầu check, chỉ vì nó chưa kết thúc, sao Movie lại nói "Lúc nào cũng đưa ra đòi kiểm định IP" cứ như là 2 TK này bị yêu cầu check nhiều lắm trong quá khứ đó.--Vô tư lự (thảo luận) 09:35, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Tôi thấy thường yêu cầu đòi check IP thường có một nhóm các bạn quen thuộc (xem history thì biết). Dường như có một âm mưu gì đó, một tactics là cứ thấy một điểm sơ hở (nếu có) của người khác là đâm vào. Tôi có đọc các phân tích nêu lý do ở trên, chẳng thấy có gì đáng nghi ngờ phải kiểm định cả. Việc hồi sửa 3RR hay cùng bênh vực một người, cùng sửa môt bài thì xác suất xảy ra là lớn. Ví dụ nếu cùng làm rối cố ý tạo đồng thuận thì đáng check IP, còn không thì lúc nào cũng đòi check IP, anh Dụng làm gì có thời gian làm việc khác nữa Movieclub12 (thảo luận) 09:47, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Movie đọc lại yêu cầu kiểm định đi, Dephlo đã nói về cái tạo đồng thuận rồi còn gì. Anh Dụng còn chưa nói vô lý, chỉ đề nghị bổ sung mà bạn chỉ trực phản đối ầm ầm. Lạ.--Vô tư lự (thảo luận) 09:52, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Tạo đồng thuận ở đây là phản đối cấm, tôi cũng phản đối cấm, vậy chẳng nhẽ cũng check IP của tôi với SGphonix gì đấy à ? thế có phải vô lý không. Tôi thấy các bạn cứ hùa vào làm áp lực để NHD check IP, quá bất công Movieclub12 (thảo luận) 09:58, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Trước khi Cheers! thực hiện lưu trong trang này, tôi có thấy yêu cầu kiểm định của Không lo đối với Soranto và Saboche vì dùng rối trong thảo luận. Tôi đã nêu ra chứng cứ rõ ràng về việc dùng rối tạo đồng thuận của 2 tk Romelone và Sgphoenix. Chỉ với hành động này đã phải thực hiện check ngay chứ không phải yêu cầu thêm các chứng cứ khác. NHD đã yêu cầu bổ sung thì tôi bổ sung thêm.

• Romelone thừa nhận dùng rối trong Tin nhắn cho bảo quản viên: Tôi có xài rối thì cũng để nâng cao chất lượng bài viết chứ không làm giảm chất lượng bài bằng cách dùng nguồn sơ cấp suy diễn lung tung. Romelone (thảo luận) 15:39, ngày 18 tháng 2 năm 2013 (UTC)
• Bài Ngô Đình Diệm, bài này bị khóa 1 tuần, mở vào ngày 1 tháng 3, ngay lập tức Sgphoenix mới viết đã trở lại ngay phiên bản của Romelone:
  • Romelone: Phiên bản lúc 13:36, ngày 22 tháng 2 năm 2013 (trước khi Romelone bị cấm 3 ngày)
  • Sgphoenix: Phiên bản lúc 21:32, ngày 1 tháng 3 năm 2013 (sau khi Romelone bị cấm 3 ngày)
• Bài Vụ án phố Ôn Như Hầu xóa cùng một đoạn:
  • Romelone: Phiên bản lúc 17:18, ngày 8 tháng 2 năm 2013 Đoạn về quyền chỉ huy của Võ Nguyên Giáp với công an, quân đội, ở dưới cùng của sửa đổi.
  • Sgphoenix: Phiên bản lúc 19:50, ngày 11 tháng 2 năm 2013 Ngay sau khi reg nick đã nhảy vào ngay bài này.
  • Romelone: Phiên bản lúc 02:02, ngày 16 tháng 2 năm 2013 Sau khi thoát án cấm 1 tuần cũng nhảy vào luôn.
• Bài Chiến tranh Việt Nam (miền Bắc, 1954-1959), thực hiện xóa cùng 1 đoạn khi tranh chấp với các thành viên khác:
  • Sgphoenix: Phiên bản lúc 11:20, ngày 12 tháng 2 năm 2013
  • Romelone: Phiên bản lúc 02:04, ngày 16 tháng 2 năm 2013
• Bài Việt Nam Dân chủ Cộng hòa và bài Chiến tranh Đông Dương, 2 nick này có cách nói và viết về nguồn sơ cấp giống hệt nhau:
  • Sgphoenix: Phiên bản lúc 00:10, ngày 2 tháng 3 năm 2013 Dùng nguồn sơ cấp kiểu Hồi ký tướng Giáp thì phải nói rõ rằng theo nguồn đó thì như thế ....
  • Romelone: Phiên bản lúc 00:40, ngày 18 tháng 2 năm 2013 dùng nguồn sơ cấp cử VNDCCH thì phải theo VNDCCH
  • Xem thêm trong lịch sử sửa đổi ngay gần đây của bài Chiến tranh Đông Dương về những phát biểu của Romelone đối với nguồn sơ cấp.

Trên đây tôi đã liệt kê một loạt các hành động giống nhau của 2 tài khoản này, NHD đã có đủ chứng cứ trong tay rồi đó: dùng rối lách án cấm, thảo luận rối tạo sự đồng thuận, sửa đổi gây hại (3rr, cái này chắc NHD không cần phải yêu cầu tôi đưa chứng cớ), các hành động giống nhau. Dephlo (thảo luận) 10:12, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Tôi có xem lại lệnh cấm 1 tháng của Romelone thì không thấy có nói cấm mở tài khoản khác. Movieclub12 (thảo luận) 10:40, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Thành viên này hiện đang bị cấm sửa đổi. Nhật trình cấm gần nhất được ghi ở dưới để tiện theo dõi: 04:31, ngày 25 tháng 2 năm 2013 Trungda (Thảo luận | đóng góp) đã cấm Romelone (Thảo luận | đóng góp) với thời hạn là 1 tháng (tắt tự động cấm) (tái phạm bút chiến 3RR). ===> cấm Romelone sửa đổi trong vòng 1 tháng, không hiểu có nghĩa là không cấm sử dụng tài khoản khác tham giam wikiMovieclub12 (thảo luận) 10:42, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Movie còn chưa rõ cái điều mà ai cũng thấy thì tôi nói nốt cho thật rõ nữa kẻo bạn cứ như không coi thấy: Bạn hãy nhìn vô nhật trình cấm của Romelone: Romelone đã ra một tuyên bố công nhận về việc xài một tài khoản rối lúc 15:39, ngày 18 tháng 2 năm 2013 (UTC) - điều Dephlo đã chỉ ra ở trên ngay sau khi hết hạn cấm 1 tuần bởi Thái Nhi 8.2-15.2 chứ không phải lần 1 tháng này. TK Sgphoenix thì đăng kí hôm 11.2 khi TK Rome đang bị cấm và "tạm nghỉ" khi Rome hết hạn (15.2). Khi Rome bị cấm lần 25.2 thì Sgphoneix lại "tích cực" trở lại. Tôi không định kết luận "đóng đinh" bây giờ khi chưa có kết quả, nhưng thời gian thì có sự trùng khớp quá đi. Dù TK bị cấm 1 ngày mà xài rối và bị xác định thì đã đủ cấm vĩnh viễn cả 2 TK, Movie có phải định cố đi lách luật hộ Romelone bằng mấy chữ "không hiểu có nghĩa là không cấm sử dụng tài khoản khác tham giam wiki" hay không? Nếu bạn thật sự chưa rõ qui định ấy thì bạn được giải thích, chứ đừng mang ý nghĩ lấy 1 ý kiến cá nhân mình để thay đổi cả một hệ thống qui định.--Vô tư lự (thảo luận) 11:21, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Nhưng mà cấm dùng tài khoản mới để làm trò ma giáo, ở đây là lách luật cấm và tiếp tục lao vào hồi sửa như không có chuyện gì xảy ra. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 10:49, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Tôi thấy hình như có thành viên đang filibuster cái yêu cầu đòi kiểm định tài khoản này bằng các lý do hơi ngô nghê nhỉ.--Tham Gia Cho Vui (thảo luận) 10:52, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Chân nhân bất lộ tướng mà, coi chừng là cao nhân đấy. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 11:17, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Công bằng mà làm thôi. Cấm thì cấm mà không cấm thì không cấm, rạch ròi. Cấm là gắn với user name, cấm user name đó sửa trong 1 tháng. Thật sự không hiểu các loại cấm , và cấm tới đâu ở wiki này nữa Movieclub12 (thảo luận) 10:57, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Không hiểu thì làm ơn đọc cho hiểu. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 11:15, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Chính xác. Nếu các bạn không hiểu thì đọc để hiểu, ai vô cũng phải coi để hiểu, người đang bị cấm thì càng hiểu quá đi. Nếu các bạn chưa hiểu thì nên đọc coi để hiểu, chớ phát biểu linh tinh làm loãng vấn đề--Vô tư lự (thảo luận) 11:24, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Tóm lại là muốn kiểm định à, không dễ như giấc mơ. =))  TemplateExpert  ^{Thảo luận} 11:09, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Lại tái hiện một ý kiến vu vơ. Tôi ngủ rất ít mơ, mơ khó lắm.--Vô tư lự (thảo luận) 11:24, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Một bầy cọp đang gầm ghè chờ chuẩn bị xẻ thịt con mồi :D Movieclub12 (thảo luận) 11:28, ngày 5 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Đã thực hiện

• Lưu 1 (trước tháng 3, 2011)

Không thực hiện

• Lưu 1 (trước tháng 3, 2011)