Thảo luận:LGBT

Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Buớc tưới chuyển hướng Bước tới tìm kiếm

Tôi đã lùi lại hồi sửa gần đây của Ngocthiende, tự ý sửa lung tung văn phong đoạn viết của các thành viên khác (một cách có ý đồ)118.71.76.233 (thảo luận) 07:52, ngày 25 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Không có TV Ngocthiende, ăn nói láo tr8áng trợn, bạn IP này xem ra thik phá mấy bài này lắm --Tân-Đế (thảo luận) 07:53, ngày 25 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Thành thật xin lỗi bạn, do viết vội, Ngocvodoi, không có ý nói là bạn. Tài khoản mới này tự ý sửa đổi nhiều nội dung đã tốt của các thành viên khác, thêm vào một số đoạn không ăn nhập nhằm mục đích phá hoại.118.71.76.233 (thảo luận) 07:54, ngày 25 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Bạn làm xoá nhìu quá vậy, xoá ít ý thôi, bik đâu có ý tốt và đúng --Tân-Đế (thảo luận) 07:58, ngày 25 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Giải thích việc xoá của IP[sửa mã nguồn]

Thuật ngữ "Chuyển đổi giới tính" là khái niệm nói về bộ môn phẫu thuật học chuyển đổi giới tính, nó dùng cho cả người bị dị tật giới tính. Khái niệm "trans" (Người chuyển giới) trong LGBT liên quan tới ý niệm và nhận thức giới tính, không phụ thuộc vào việc đã phẫu thuật hay chưa. Nhiều người chuyển giới hoàn toàn không chuyển giới, và nhiều người không phải là người chuyển giới (trans) lại phẫu thuật chuyển giới (những người có dị tật bẩm sinh về cơ quan sinh dục). Vì vậy, dẫn chiếu khái niệm này sẽ gây hiểu lầm cho người đọc.

Theo đó, "liệu pháp chuyển đổi" mà Ngocvodoi đưa vào cũng không liên quan đến khái niệm LGBT. 118.71.76.233 (thảo luận) 08:02, ngày 25 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Ngoài ra, đoạn đầu là giải thích khái niệm thuật ngữ ngắn gọn, nó không phải là nơi để đưa những thông tin thiểu số, thông tin sai lệch vào.118.71.76.233 (thảo luận) 08:06, ngày 25 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Người vừa hồi sửa bài viết gần đây (Ngocvodoi) muốn đưa những nội dung sai lệch vào để chứng minh ý kiến thiểu số (người chuyển giới là "bệnh") đã bị bác bỏ bởi các tổ chức y tế và khoa học. Người chuyển giới là ý niệm về nhận thực giới tính, thuộc khái niệm Bản dạng giới của con người, cũng giống người đồng tính là thiên hướng tình dục. Các tổ chức khoa học lớn nhất đã khẳng định "Con người có sự biểu hiện đa dạng về thiên hướng tình dục và bản dạng giới".

Tôi muốn giải thích rõ hơn cho những người mới hoặc chưa có kiến thức cơ bản về lĩnh vực này, để trước khi mọi người tham gia cũng như tìm hiểu sâu hơn về vấn đề, cần hiểu rõ những khái niệm cơ bản nhất:

Hiện tại các thuật ngữ về "thiên hướng tình dục" và "bản dạng giới" tuy còn lạ lẫm ở nhiều người Việt Nam, nhưng nó đã được hoàn thiện từ lâu ở các ngành khoa học về tâm lý học trên thế giới. Tôi xin giải thích nôm na:

- Thiên hướng tình dục sự hấp dẫn là cảm xúc, tình yêu, tình dục lâu dài của con người. Thiên hướng tình dục của con người chia làm 3 loại: dị tính, đồng tính và song tính luyến ái. "Dị tính" sự hập dẫn với người khác giới), đồng tính là sự hấp dẫn với người cùng giới. Ngoài ra, còn có một thiên hướng tình dục ít hơn nữa là song tính (sự hấp dẫn với cả 2 giới).

- Bản dạng giới: là nhận thức, cảm nhận giới tính của một người sinh ra giống hay khác với giới tính sinh học. Đa số con người sinh ra nhận thức giới tính giống với giới tính mới sinh, nhưng có một bộ phận người nhận thức giới tính ngược với giới tính bẩm sinh gọi là người chuyển giới. Ví dụ, một người sinh ra là nam nhưng từ bé luôn tâm niệm rằng mình là một người nữ. Họ cư xử, ăn mặc lẫn hành vi từ bé như một người nữ và lớn lên họ muốn sống, muốn được xã hội nhìn nhận mình như một người nữ, nhiều người muốn được chuyển giới để sống đúng với nhận thức đó của mình (Ví dụ: Cindy Thái Tài, Hương Giang Idol). Lưu ý khái niệm này thuộc về "nhận thức" có từ bé, không phụ thuộc vào việc người đó có phẫu thuật chuyển giới hay chưa. Có thể nhiều người chuyển giới hoàn toàn không phẫu thuật chuyển giới (Ví dụ, Cindy Thái Tài trước khi phẫu thuật chuyển giới vẫn là người chuyển giới chứ không phải sau khi phẫu thuật xong mới thành "người chuyển giới". Sự nhận thức bản dạng giới của Thái Tài đã có từ khi cô còn là một đứa trẻ và độc lập với việc cô có hay không phẫu thuật chuyển giới).


Người đồng tính thuộc khái niệm Thiên hướng tình dục, còn "Người chuyển giới" thuộc khái niệm Bản dạng giới, và không nên nhầm lẫn 2 khái niệm. Người đồng tính có nhận thức giới tính/bản dạng giới giống người dị tính, nghĩa là họ không nghĩ mình có giới tính khác. Người đồng tính nam vẫn luôn nghĩ mình là nam, họ sống hài lòng với cơ thể nam giới và không có nhu cầu phẫu thuật chuyển giới. Còn Người chuyển giới (Trans) sinh ra là nam nhưng luôn nghĩ mình là nữ, luôn khát khao được phẫu thuật trở về sống đúng với "bản chất", và nếu họ có cảm xúc yêu người nam thì họ lại không phải là đồng tính (Ví dụ, Hương Giang Ido nhận thức mình là nữ và yêu một người nam, thì xét về khía cạnh "thiên hướng tình dục", Hương giang lại là dị tính). Người ăn mặc và cử chỉ giống nữ giới trong xã hội, là người chuyển giới, không phải người đồng tính như nhiều người đang hiểu nhầm. Nhiều người trong xã hội do chưa hiểu biết, và cũng do chưa được tiếp xúc nhiều với các kiến thức LGBT, nên hay nhầm lẫn giữa các khái niệm.

Các tổ chức khoa học nghiên cứu về tâm lý, xã hội học lớn nhất thế giới (Hiệp hội tâm lý học Hoa kỳ, hiệp hội tâm thần học Hoa Kỳ, Hiệp hội xã hội học Hoa Kỳ, Tổ chức Y tế thế giới) đều đã ban hành nhiều nghị quyết khẳng định người đông tính và người chuyển giới là các mô hình bền vững về tâm lý học, thể hiện tất cả các khía cạnh về tâm lý tương đương với thiên hướng tình dục dị tính, là các biến thể bình thường tích cực thể hiện sự đa dạng của con người, không phải là bệnh, không phải là lệch lạc tâm lý, không thể thay đổi được và cũng không cần thay đổi (bởi các thiên hướng tình dục và bản dạng giới đều mang ý nghĩa tích cực).

TyVN (thảo luận) 08:31, ngày 25 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Các tổ chức khoa học không công nhận hay ghi nhận bất cứ bằng chứng, trường hợp nào thay đổi được thiên hướng tình dục con người, và cảnh báo nỗ lực thay đổi thiên hướng tình dục của một số ít cá nhân, tổ chức trị liệu tôn giáo có thể gây tổn hại nghiêm trọng về tâm lý cho những người phải tham gia chuyển đổi. Một số nhà trị liệu tôn giáo nói rằng họ đã thay đổi được trong một số trường hợp, nhưng thực chất là những người đồng tính bị đưa vào các trại cách biệt với các liệu pháp dùng bạo hành tâm lý để "loại trừ ham muốn tội lỗi trái ý Chúa", khiến họ rơi vào khủng hoảng trầm trọng, bị trầm cảm không dám nhắc tới nhu cầu tính dục của mình nữa chứ thực chất, bản chất thiên hướng tình dục không thay đổi. Các tổ chức khoa học chuyên nghiệp đồng thuận rằng các liệu pháp chuyển đổi này là phi khoa học. Các tổ chức khoa học chuyên nghiệp cũng khẳng định, thiên hướng tình dục hay bản dạng giới là các biến thể bình thường và tích cực, nó không gây ra hiêu ứng tâm lý tiêu cực nào, do đó ngoài không thể thay đỏi thì cũng không cần phải thay đổi.

Nhà trị liệu Jeffrey Satinover mà Ngocvodoi đưa ra là một nhà trị liệu tôn giáo (xem chi tiết bài Tiếng Anh, với hệ tư tưởng của Kinh Thánh). Những kết quả thay đổi THTD chỉ là phát biểu cá nhân không được bất kỳ tổ chức khoa học nào công nhận nên không có giá trị, không xứng đáng đặt vào mục riêng. Việc đưa một nội dung POV thành một mục từ là việc làm cố tình khiến bài viết trở nên lệch lạc. TyVN (thảo luận) 09:12, ngày 25 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Tài khoản rối Én nâu của MiG29VN (người đã dùng tài khoản rối Ngocvodoi hồi sửa gần đây) lại định dùng bút chiến. Yêu cầu Én nâu thảo luận từng nội dung tôi đã nêu trên để không gây rối tới các BQV. Tôi xin cảnh báo các bảo quản viên là MiG29VN, sau 21 tài khoản rối bị cấm vĩnh viễn, đang dùng tiếp nhiều tài khoản và IP rối để phá hoại nội dung các bài về LGBT bằng cách đưa vào hàng loạt thông tin POV, phản ánh sai lệch những thông tin đúng đắn.TyVN (thảo luận) 11:23, ngày 25 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Tôi đã nói là nếu nghi ngờ thì cứ kiểm định. Còn cả bạn Tân Đế cũng ngăn cản TyVN xóa bài nữa đấy, bạn có thể nhờ kiểm định luôn. Nói chung "bài" của bạn tôi không lạ gì, huyên thuyên thật dài nhưng rốt cục tại sao bạn xóa thông tin có nguồn thì có bao giờ nói được đâu

Thiende và Thái Nhi ban đầu không biết (cứ tưởng là IP phá hoại như thông thường) nhưng sau đó nhận ra hành vi phá hoại của rối Ngocvodoi của MiG29VN nên đã không có ý kiến gì, nên bạn đừng "dựa hơi". Còn kiểm định à, Cái Sockpuppet investigations/MiG29VN/Archive bên Wiki Tiếng Anh các thành viên bên đó vạch ra cả trăm IP được sử dụng một cách đáng sợ, với hành vi chủ yếu là "bút chiến". Hiện tại có 21 rối MiG bị khóa, nhưng đang tồn tại ít nhất gần chục cái mới thì kiểm định cũng bằng thừa. Điều quan trọng là làm con người phải có ý thức, có danh dự, lòng tự trọng, biết xấu hổ với cộng đồng xung quanh và tự biết sửa đổi. Phải đặt câu hỏi tại sao ai cũng mâu thuẫn, bất đồng với mình. Kể cả những người lì lợm nhất trên Wikipedia này cũng không ai như vậy. Mấy năm trời rồi mà vẫn chứng nào tật nấy.TyVN (thảo luận) 11:33, ngày 25 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Tôi đã thảo luận từng luận điểm, nhưng tài khoản rối Btmu199 vẫn liên tục bút chiến phá hoại bài viết nhằm gài bẫy 3RR (tài khoản lập ra chỉ phục vụ cho việc "bút chiến" để né cho 3 con rối khác là Én nâu, Tomorono và Ngocvodoi). Tôi đã thông báo nhiều lần tới BQV nhưng chưa ai xử lý nên buộc phải lùi để bảo vệ bài. Đề nghị BQV tạm khóa bài.TyVN (thảo luận) 18:20, ngày 25 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Tài khoản Daiduong123 đang "ngựa quen đường cũ", định biến bài này thành nơi nhồi nhét những đống POV rác nhặt nhạnh không có tính tiêu biểu, vi phạm nguyên tắc viết bài Wikipedia. Ví dụ ở đoạn Luật pháp là nơi nêu những điểm nổi bật nhất ở các vùng lãnh thổ, một số quốc gia được nhắc tới là những nước tiêu biểu và có những điểm mang tính nổi bật cao và đại diện, chứ không phải là đất để đi tìm kiếm những nguồn chống đồng tính rồi nhét hết vào, như đoạn khai triển về Singapore giống cách mà Daiduong123 đã làm. Nếu theo tư duy trên, tất cả các nước công nhận cũng sẽ đưa chi tiết vào thì bài viết sẽ biến thành cái gì?

Ngoài ra, 2 đoạn mới mà Daiduong123 thêm vào đều là các quan điểm POV thiểu số từ các nguồn kém uy tín, hoặc những quan điểm không tiêu biểu, không thể đưa vào bài để phá hỏng nội dung bài viết.

Chuoanhdung (thảo luận) 06:10, ngày 31 tháng 8 năm 2015 (UTC)

Yếu tố tôn giáo?![sửa mã nguồn]

Cuối đoạn phần trích dẫn có một lượng lớn thông tin về phát biểu của giáo hoàng, điều đó nói lên quan điểm cá nhân đơn phương của toà thánh Vatican và thiên chúa giáo, không có giá trị trên bình diện quốc tế và không mang tính khách quan trung lập! Monsterian (thảo luận) 06:07, ngày 6 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Thưa với bạn và Vatican là 1 QUỐC GIA, giáo hoàng không chỉ là đại diện cho 2 tỷ người Thiên Chúa khắp thế giới mà còn là một nguyên thủ quốc gia, "không có giá trị trên bình diện quốc tế" là thế nào? So ra thì vai vế của Giáo hoàng còn lớn hơn ông Ban Ki Moon vì ông Ban chẳng phải nguyên thủ một nước nào hết, cũng chẳng có quyền tự đưa ra Nghị quyết cho LHQ. Wiki là nơi đăng tin từ nguồn kiểm chứng được, có nguồn đủ tiêu chuẩn thì sẽ được đăng, các thành viên không có quyền xóa thông tin trừ khi chứng minh được nó là thông tin giả mạoRedson90 (thảo luận) 09:36, ngày 13 tháng 10 năm 2015 (UTC)
Tôn giáo vốn dĩ là mù quáng, như đạo Hồi đầy kẻ cực đoan ra đấy, tín đồ cũng cả tỉ người. Tốt nhất trong một bài muốn mang tính trung lập cần loại vấn đề tôn giáo ra, trừ phi bài đó được viết cho chủ đề tôn giáo rõ ràng hoặc liên hệ. Ban Ki Moon là người đại diện cho sự liên kết của một tập hợp rất nhiều các quốc gia trên thế giới, không phải chỉ một quốc gia.Monsterian (thảo luận) 18:19, ngày 25 tháng 11 năm 2015 (UTC)

Xưa nay ai chẳng biết quan điểm tôn giáo đạo Thiên chúa, Kito... là cực đoan với vấn đề LGBT. Do đó, người ta không bao giờ đăng các phát biểu của các tôn giáo hà khắc với vấn đề này, mà chỉ đăng của các hiệp hội nghiên cứu khoa học có chuyên môn (Bài viết bên Wiki Tiếng Anh không chứa bất kỳ một phát biểu nào của học giả tôn giáo cực đoan chứ chưa nói đến tín đồ tôn giáo). Còn bạn toàn chọn quan điểm của nhóm thù hận tôn giáo, học giả tín đồ tôn giáo để đăng các quan điểm, phát biểu, nghiên cứu. Điều này vi phạm nặng nề tính trung lập của Wikipedia và quy định về nguồn đáng nghi (những nguồn mang tính chất cực đoan hạn chế sử dụng, trừ khi mô tả về chính nó, không sử dụng cho các thông tin gây tranh cãi).

Sau nhiều năm tham gia Wiki, tôi thấy bạn không lớn lên được chút nào về nhận thức, suy nghĩ. Các thành viên khác cũng chán nản với bạn chứ không phải người ta không đủ sức theo đuổi bạn đâu. Một bài dù ít thông tin nhưng khách quan rất dễ nhận biết và người ta vẫn thích đọc, còn một bài sặc mùi phiến diện chỉ cần đọc vài câu người ta nhận ra ngay và không thèm đọc nữa. Ở thời đại này những thứ giáo điều, nhồi sọ không bao giờ đi vào đầu người khác, bởi vì bây giờ xã hội toàn người hiểu biết. Bạn phải hiểu tất cả các thành viên đều nhận ra dễ dàng bài viết của bạn và phản ánh, nhưng bạn không bao giờ chịu tiếp thu. Ví dụ cách bạn viết bài Mại dâm nói thực sẽ không ai đủ kiên nhẫn để đọc hay trích dẫn bài này làm nguồn tham khảo đâu. Phucuongdt (thảo luận) 11:07, ngày 13 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Tính đại chúng[sửa mã nguồn]

Bài LGBT hiện đang quá dài và đang có nguy cơ "sa lầy" tương tự như bài đồng tính luyến ái. Nên được tách ra làm nhiều bài nhỏ hơn để dễ theo dõi. Monsterian (thảo luận) 07:01, ngày 22 tháng 2 năm 2017 (UTC)