Thảo luận:Nông trường Phong Hải (thị trấn)

Thảo luận về chủ đề này có khả năng làm bạn nổi nóng. Xin hãy giữ bình tĩnh và có một cái đầu lạnh khi nêu ý kiến của mình tại đây.

"Nông trường Phong Hải"

@Doãn Hiệu: tham gia wiki 10 năm hơn rồi mà không biết đến thị trấn nông trường thì nên xem lại đi nhé. Một loại hình đvhc đặc biệt mà cũng chẳng biết tới, thế mà ở đó mở mồm cãi hay lắm. Đã dẫn cái nguồn thì lấy hẳn từ báo địa phương [1] và trang thông tin huyện [2] đi nhé. Những đvhc này trong tên đều có đầy đủ 4 chữ "Nông trường ..." kèm theo tên chứ tên không có cộc lốc 2 chữ đâu nhé, không tin thì mở nguồn trang thông tin huyện ra mà xem, bản đồ hành chính huyện ghi rõ ràng là "thị trấn Nông trường Phong Hải". Thứ xác đáng nhất là đây nhé Quyết định số 611-VP18, trong đó ghi rõ ràng.

Nguồn thì cứ lấy từ ba cái báo đại trà, có chính xác đâu mà cứ tự cho là mình đúng 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 17:15, ngày 14 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Nước Cộng hòa Xã hội chủ nghĩa Việt Nam là dòng chữ ghi trên quốc huy sao tên bài lại chỉ là Việt Nam??? trong khi bao biện rằngː Tên đầy đủ của nó trên con dấu hành chính là "Nông trường Phong Hải", không được gọi tắt là "Phong Hải", rồi phá hoại các trang đổi hướng có tên thị trấn Phong Hải. Chẳng có thượng tôn pháp luật một tí nào cả.Doãn Hiệu (thảo luận) 01:37, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Doãn Hiệu, đúng là thể loại gì chẳng biết nữa. Câm miệng cũng thấy sồn, mà đã mở miệng nói câu nào thì câu đó hãm hơn gấp trăm nghìn lần? 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 01:49, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Kiểu gì cũng nói được, tôi lập luận để chứng minh cho thấy thì bảo là tôi "bao biện" (dường như con người bản chất không thích nói chuyện đàng hoàng, phải đâm nhau mới sướng)

Vì sao không được gọi tắt là "thị trấn Phong Hải", thì sang huyện Mộc Châu mà xem đi nhé. Huyện Mộc Châu có cả "thị trấn Mộc Châu" và "thị trấn nông trường Mộc Châu", vậy nếu ở đây gọi tắt là "thị trấn Phong Hải" thì tương tự "thị trấn nông trường Mộc Châu" cũng gọi tắt là "thị trấn Mộc Châu" được mà, vậy nên cuối cùng 2 thị trấn đó là 1 rồi 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 01:51, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Đó là Mộc Châu, Phong Hải không phải là Mộc Châu!!! Xóa là phá hoại.Doãn Hiệu (thảo luận) 01:58, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Doãn Hiệu À, vậy Phong Hải cũng đâu phải Cộng hòa Xã hội chủ nghĩa Việt Nam đâu. Mới tự vả mồm mình đấythích thì chiều 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 01:59, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Huyện Bảo Thắng không có 2 thị trấn Phong Hải để mà gọi tên dài dòng.Doãn Hiệu (thảo luận) 02:06, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

@Doãn Hiệu và 30ChuaPhaiLaTet: Xin hai bạn giải nhiệt, làm gì mà nói chuyện căng thẳng đến thế. Tất cả mọi người đều muốn đóng góp tốt cho Wikipedia mà. Nên thảo luận để dẫn đến đồng thuận. NHD (thảo luận) 02:10, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

DHN mong bqv hãy tìm cách giải quyết, thật tình tôi cũng rất mệt mỏi rồi. Ban đầu vốn đang thảo luận hòa nhã, tự nhiên chẳng hiểu sao người này nổi đóa lên rồi từ đó cứ thích tiêu cực hóa vấn đề. Tôi chẳng có lấy 1 lần tranh luận đúng nghĩa, mà chủ yếu chỉ là nghe chỉ trích ngược 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 02:13, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

DHN Phiền bqv hãy sửa lại giúp tôi, tên đvhc này đúng là "Nông trường Phong Hải", không có gọi tắt được 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 02:19, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

@30ChuaPhaiLaTet và Doãn Hiệu: Tôi đã khóa nội dung bài với nội dung trước bút chiến để các bạn có thể thảo luận. Về vấn đề đặt tên bài, tôi nghĩ các bạn nên thảo luận ở dự án HCVN với các thành viên khác quan tâm. Còn về việc dùng tên chính xác/tên thông dụng trong bài thì tôi nghĩ Wikipedia có thể liệt kê hết những tên được sử dụng miễn là có nguồn kiểm chứng được - không cần thiết là phải "đúng". Nhiệm vụ của Wikipedia là đưa thông tin có thể kiểm chứng được, không phải là thông tin "đúng". NHD (thảo luận) 02:30, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Tôi không yêu cầu xóa tên "Nông trường Phong Hải", tôi chỉ chống 30ChuaPhaiLaTet phá hoại các thông tin có nguồn dẫn xác tín và cả nguồn đó, cũng như phá hoại trang đổi hướng thị trấn Phong Hải thừa sức được tồn tại, mà chỉ đến bài.Doãn Hiệu (thảo luận) 02:32, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

DHN Tôi không cho rằng nguồn đó là xác tín. Hơn nữa, tôi có lý do chính đáng để xóa, nếu lập luận như thành viên này thì chẳng lẽ thông tin có nguồn thì mãi mãi sẽ ở yên đó không bao giờ bị xóa đi. Nói vậy là rõ ràng sai 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 02:40, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Doãn Hiệu nếu còn chút tự trọng thì nói chuyện thảo luận đàng hoàng, bớt cư xử thú tính đi nhé.

DHN, mong bqv hãy làm chứng điều này, rằng ngay từ đầu tôi luôn cố thảo luận 1 cách hòa nhã, chỉ có thành viên này là không hợp tác.

Có những điều sau cần phải lưu ý:

1. Nếu ngay từ đầu tôi không làm gì thì bạn đổi luôn tên bài rồi, mà còn cho rằng đó là "tên chính thức" khi chỉ căn cứ vào nguồn báo đó thôi chứ. Trong khi tôi có đầy rẫy nguồn từ các văn bản pháp luật (và dám cá chắc với bạn rằng không có nguồn nào trong số đó ghi là "thị trấn Phong Hải"). Vậy thì làm sao mà bạn có thể gọi đó là tên chính thức được chứ?

Muốn tên chính thức thì học lại bài Việt Nam (Việt Nam, tên chính thức là Cộng hòa Xã hội chủ nghĩa Việt Nam...) thêm chính thức vào, đừng nên phá hoại thông tin chi tiết có nguồn. Tôi có động đến đòi xóa cái gọi là tên chính thức của bạn đâu mà cứ nhẩy cồ cồ lên cả 20-30 lần vậy.Doãn Hiệu (thảo luận) 05:46, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Doãn Hiệu té ra cũng biết thế nào là "nhảy cồ cồ lên 20-30 lần à", bạn đang mô tả lại bạn trong những lần thảo luận với tôi đấy. Thêm nữa, tại sao bạn lại cứ lấy Việt Nam làm ví dụ nhỉ, trong khi 2 thứ hoàn toàn khác nhau mà. Sao không lấy cái "nông trường Mộc Châu" cho nó thực tế hơn đi? 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 05:51, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

1. Kể cả đó là tên không chính thức, bạn cũng xem lại cách trình bày của bạn đi kìa: Bạn ghi "Phong Hải, hay Nông trường Phong Hải" thì người đọc sẽ hiểu như thế nào đây? Rõ ràng ghi như vậy là ám chỉ rằng tên "Phong Hải" là chính thức (Vậy là đúng hay là sai?)
2. Đồng ý với quan điểm rằng cái gì gọn được thì nên để gọn, nhưng mà trong trường hợp này thì không nên rút gọn tên, bởi vì lý do quan trọng nhất là bạn rút gọn sẽ khiến người đọc lầm tưởng rằng thị trấn nông trường rốt cuộc cũng chỉ là thị trấn mà thôi. Trong khi điều này hoàn toàn sai, nói thẳng thì thật ra thị trấn nông trường cũng chỉ như một xã. Những cư dân của thị trấn làm nông nghiệp là chính, chứ dịch vụ thì hầu như không có. Trong khi một thị trấn thông thường thì tỉ lệ dân số làm dịch vụ rất cao. Cái gì rút gọn để bớt dài dòng nhưng không thay đổi bản chất của vấn đề thì hãy nên rút gọn, còn trong trường hợp này rút gọn sẽ thay đổi vấn đề rất rất nhiều đấy

30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 04:23, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Người dùng có lầm tưởng hay không thì vào trong bài đọc nội dung chi tiết là hết lầm tưởng nên tên bài chỉ cần gọn nhất để đỡ chiếm tài nguyên trong nội liên kết. Thêm nữa bài cần phải viết chi tiết để người dùng không lầm tưởng thì đừng có phá hoại thông tin chi tiết được dẫn nguồn xác tín nữa 30ChuaPhaiLaTet nhéǃǃǃǃ Đúng thị trấn nông trường rốt cuộc cũng chỉ là thị trấn mà thôi, điều này đã được thể hiện bẳng thể loại Thị trấn nông trường.Doãn Hiệu (thảo luận) 05:20, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Doãn Hiệu bộ thêm 2 chữ "Nông trường" vào chiếm liên kết lắm hay sao vậy? 2 chữ đó đã là gì so với mớ hỗn độn mà bạn thêm. Đã gọi là rút gọn thì chỉ làm cho nó gọn hơn chứ không được làm nó bị thay đổi nghĩa (làm gọn phần địa lý như tôi không thay đổi bản chất vấn đề nhé), còn rút gọn thế này là thay đổi hoàn toàn rồi 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 05:23, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Doãn Hiệu nãy giờ bạn ngồi phản biện chằm chằm ý thứ 3 thôi hả? Bạn nên nhớ tôi còn 2 ý ở trên để chỉ thẳng những gì bạn làm sai đấy nhé 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 05:31, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

"Thị trấn Nông trường Phong Hải", nếu nói như bạn nó là thị trấn, thì tách 2 chữ đầu ra, 4 chữ cuối sẽ là tên đvhc. Nên cuối cùng tên nó vẫn phải là "Nông trường Phong Hải", vậy đã chịu chưa? 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 05:32, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Doãn Hiệu rồi thậm chí ngay cả cái nguồn bạn dẫn nếu kéo xuống phần dưới thì ở dưới cũng ghi là "thị trấn Nông trường Phong Hải" đấy thôi. Cùng 1 nguồn mà chẳng thống nhất cái tên thì phải làm thế nào đây? 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 05:46, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

30ChuaPhaiLaTet vặn nguồn là một kiểu thảo luận diẽn đàn.Doãn Hiệu (thảo luận) 11:42, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Tôi có động đến đòi xóa cái gọi là tên chính thức của bạn đâu mà cứ nhẩy cồ cồ lên cả 20-30 lần vậy.Doãn Hiệu (thảo luận) 05:50, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Doãn Hiệu như tôi đã nói đấy, tôi không làm gì bạn đổi luôn tên bài rồi 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 05:52, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

30ChuaPhaiLaTet thù dai kiểu đàn bà thế nhỉ? lần đổi tên bài đó đã bị bạn đổi lại và tôi cũng chẳng theo lùi sửa lại tên bài, vì không đáng tốn hơi sức. Mà tôi cũng có đòi xóa tên nông trường Phong Hải đâu? Ngược lại, bạn lại tiếp làm già, khơi mào bút chiến phá hoại bài đến 20-30 lần cho đến lúc bài bị khóa.Doãn Hiệu (thảo luận) 06:08, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Doãn Hiệu vậy là bạn vẫn cho rằng việc đổi tên bài đó là không sai ư? Bạn đổi như vậy là đúng sao? 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 08:26, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Doãn Hiệu, "thù dai kiểu đàn bà" ư? Tôi đang muốn cho bạn hiểu những gì tôi đã chịu đựng từ bạn từ trước đến giờ đấy 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 06:58, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

1. Cũng là thị trấn nhưng chỉ là trên danh nghĩa, thực tế nó không khác gì một xã. Bạn đọc lại chính nguồn bạn thêm vào mà không hình dung được nơi đó thế nào ư? 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 05:54, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

thực tế nó không khác gì một xã. Thế thì sao??? Và thế thì sao lại không thể gọi ngắn gọn là Phong Hải. Thảo luận càng ngày càng mang tính diễn đàn, lạc đề rồi.Doãn Hiệu (thảo luận) 06:15, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Doãn Hiệu được rồi thế thì đi thẳng vào vấn đề như ý bạn nhé. Như tôi nói ở trên, kể cả nguồn bạn đưa ra trong đó cũng không thống nhất cách ghi, nên tôi không thể xem nó là nguồn xác tín được 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 06:56, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Thế thì nguồn bản đồ hành chính tỉnh Lao Cai sau năm 1977 ghi là Phong Hải nhé. Nguồn uy tín nhé vậy đùng phá hoại nữa nhé.Doãn Hiệu (thảo luận) 07:03, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

@Doãn Hiệu: vẫn cứ kiểu hấp tấp đó. Có thể cho thời gian để thảo luận tí được không? Ở đâu ra mà cứ phản biện là chỉ tung ra cái nguồn, người ta chưa kiểm tra cho ý kiến mà đòi giải quyết xong là thế nào?

Bản đồ đó ghi năm nào thế nhỉ? Thông thường tôi thấy khá nhiều đvhc là thị trấn nông trường sẽ không được thể hiện trên những bản đồ như vậy? Địa điểm "Phong Hải" đó đặc biệt lại chỉ ghi cùng màu với tên các xã, thì như vậy có nghĩa đang ám chỉ rằng Phong Hải là một xã mất rồi 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 08:07, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Bản đồ gốc là bản của cục Đo đạc bản đồ ấn hành trong tập Atlat hành chính Việt Nam (Cộng hòa Xã hội chủ nghĩa Việt Nam) năm 1999. Tuy vậy, bạn đừng đoán mò lung tung qua màu sắc. Thời điểm thành lập thị trấn Nông trường Phong Hải (1977) thì huyện Bảo Thắng thuộc tỉnh Hoàng Liên Sơn chứ Không thuộc Lào Cai. Tỉnh Lào Cai nhập vào Hoàng Liên Sơn từ 27/12/1975 đến mãi 12/8/1991 mới tái lập lại Lào Cai. Vậy Bản đồ ghi tên tỉnh Lào Cai trong nguồn đăng ngày 3/04/2017 đích thị là Phong Hải của tỉnh Lào Cai sau 1991 (tức chắc chắn sau 1977). Vậy nguồn đủ uy tín nhé đừng phá hoai nhéǃDoãn Hiệu (thảo luận) 08:30, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

@Doãn Hiệu: Từ từ xem nào, tôi không hề đoán mò đâu nhé, nếu chỉ mỗi cái đó thì chẳng nói làm gì, nhưng vấn đề là sau khi tôi xem qua bản đồ trong tập Atlat mà bạn nói của tỉnh Sơn La, https://dvt.vn/ban-do/ban-do-hanh-chinh-63-tinh-thanh-viet-nam.htm tôi thấy đặc biệt ở tỉnh Sơn La, tại vị trí thị trấn nông trường Mộc Châu hiện nay lại có xã Chờ Lồng, mà lại không có TTNT Mộc Châu, trong khi theo nghị quyết thì xã Chờ Lồng đã bị sáp nhập vào TTNT Mộc Châu vào năm 1990 rồi. Điều lạ tiếp theo là ở một số tỉnh như Yên Bái thì lại thể hiện ra có "N.T Nghĩa Lộ", "N.T Trần Phú",... mà Lào Cai với Sơn La lại không có. Trong cùng 1 tập bản đồ sao lại không thống nhất? 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 08:50, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

30ChuaPhaiLaTet vặn nguồn là một kiểu thảo luận diẽn đàn.Doãn Hiệu (thảo luận) 11:42, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Doãn Hiệu dí sát cái mặt vào đây đi nhé. Đúng là thứ miệng lưỡi, trước đó chưa hỏi chi tiết thì bảo là "suy diễn linh tinh", lúc sau người ta hỏi chi tiết thì bảo là "vặn nguồn". Quá quắt, chẳng bao giờ vừa lòng được? Cái tôi cũng to bố nó đâu kém đâu 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 05:51, ngày 16 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Còn 1 lý do nữa, tại sao cứ phải cố rút gọn cái tên thành "Phong Hải", để đầy đủ hơn đâu có chiếm thêm bao nhiêu chỗ đâu. Hơn nữa, ở trường hợp thị trấn Nông trường Mộc Châu chắc chắn không thể gọi tắt được rồi, nghĩa là cũng phải chấp nhận để tên dài ra 2 chữ. Nếu đã chấp nhận được ở đó thì hoàn toàn có thể chấp nhận ở đây ghi đầy đủ ra cơ mà, mà quan trọng nhất là cả nước chỉ có 8 thị trấn nông trường, tức là cũng đâu phải đụng chạm đến nó nhiều. Vậy thì lý do gì mà cứ phải nhất định rút gọn mới được? Cả nước cũng có một số đơn vị hành chính tên lên đến tận 4 chữ, như là Pá Ma Pha Khinh, hay Khánh Bình Tây Bắc vẫn để lọt vào bản mẫu được mà chỗ vẫn rộng thênh thang đấy thôi. Quan trọng nhất là đừng nên rút gọn để tránh việc người đọc bị nhầm lẫn theo quán tính và hoang mang khi đọc giữa các bài 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 08:18, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

[[[thị trấn Phong Hải]]], [[[Phong Hải (thị trấn)|Phong Hải]]] và [[[Nông trường Phong Hải (thị trấn)|Phong Hải]]] cái nào tốn tài nguyên wiki và công sức soạn thảo hơn, [[[Việt Nam]]] và [[[Cộng hòa Xã hội chủ nghĩa Việt Nam|Việt Nam]]] cái nào tốn tài nguyên wiki và công sức soạn thảo hơn, [[[Bắc Sơn, Tam Nông|Bắc Sơn]]] và [[[Bắc Sơn, Tam Nông (Phú Thọ)|Bắc Sơn]]] cái nào tốn tài nguyên wiki và công sức soạn thảo hơn, [[[Hoa Kỳ]]] và [[[Hợp chủng quốc Hoa Kì]]] cái nào tốn tài nguyên wiki và công sức soạn thảo hơn, [[[Trung Quốc]]] và [[[Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa|Trung Quốc]]] cái nào tốn tài nguyên wiki và công sức soạn thảo hơn. Tên bài cần ngắn gọn thì cố làm cho dài dòng. Còn nội dung bài cần diễn giải chi tiết hướng tới người dùng, nhưː Nông trường Phong Hảiː phía bắc giáp các xã La Pan Tẩn, Tả Thàng (ở góc đông bắc) của huyện Mường Khương, thì theo quan điểm gây tranh chấp trong bài Trung Chải, Nậm Nhùn của bạn thì phải cắt xén đi chỉ viếtː Nông trường Phong Hải Phía bắc giáp huyện Mường Khương vì để thỏa mãn tính lười sửa đổi cập nhật. Thế là kiểu gì đây??? Lại xóa đi các thông tin chi tiết có nguồn dẫn uy tín thì không là phá hoại thì là gì đây.Doãn Hiệu (thảo luận) 09:02, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

• Doãn Hiệu cho tôi xin nhé, chuyện nào ra chuyện đó rõ ràng. Bây giờ hãy làm ơn nhìn kĩ vấn đề đi, thêm 2 chữ "Nông trường" tốn hơn bao nhiêu mà phải tính toán chi li đến mức đó. Và cả nước trong số hơn 10 nghìn đvhc cấp xã, chỉ có 8 đvhc loại đặc biệt như vậy thôi là xác suất gặp nó vô cùng hiếm. Bằng chứng là bạn tham gia cũng 10 mấy năm rồi mới đụng đến nó đấy thôi. Vậy thì có đáng tiết kiệm đến vậy không?

Tôi chẳng động đến cái tên dài của bạn! Mặc kệ nó!!! mà tính chi ly làm chi??? Chỉ cần bạn không phá hoại bài viết và cố sở hữu nó không cho ai đóng góp là tốt rồi. Còn nếu không thì người bị cấm vì phá hoại là bạn không phải là tôi. Bạn gây sự với đủ lý do lại yêu cầu đối phương chuyện nào ra chuyện ý. Lời trước hưu chiến thì lời sau gây sự, chẳng bao giờ thật lòng.Doãn Hiệu (thảo luận) 09:33, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Cái tôi cũng to đâu thua ai đâu mà đi giáo huấn tôi nhỉ. Này thì rõ quá rồi, thảo luận câu trước câu sau cuối cùng cũng tỏ thái độ bốc đồng, bất hợp tác. Trên kia có ghi dòng chữ là "tranh luận nên giữ cái đầu lạnh" đấy, biết bao nhiêu người vẫn giữ được bình tĩnh mà thảo luận đàng hoàng đạt được đồng thuận đó thôi. Bạn cứ thái độ như vậy thì ai mà nói chuyện bình thường với bạn cho được? Mà cũng chính vì bạn thích nóng nảy nên tôi quyết định bút chiến luôn cho vừa lòng bạn, cấm thì cả 2 đều bị cấm thôi. Qua đó mới thấy bạn vẫn còn được bqv nhân nhượng đấy chứ. Bên enwiki tôi đã chứng kiến trường hợp vi phạm 3RR là cả 2 thì chẳng cần biết ai đúng ai sai, cứ cấm trước chứ không nói nhiều, mà 1 trong 2 người đó là thành viên lâu năm đấy 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 06:41, ngày 16 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Và bạn đặt tên bài là [[Phong Hải (thị trấn)]] thì tôi dám chắc là Hungda cũng sẽ phản đối chứ không riêng gì tôi, vì trước đây Hungda đặt tên bài ưu tiên tên chính là "Phong Hải" như bạn thì Hungda đặt là Phong Hải (thị trấn nông trường) đấy (mà ít ra nếu bạn đặt như vậy tôi còn chấp nhận). Tuy nhiên chắc chắn là Hungda cũng sẽ không đồng tình với việc đặt Phong Hải (thị trấn) đâu 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 09:27, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Doãn Hiệu bạn cho rằng theo quan điểm của tôi là "lười sửa đổi cập nhật". Thế sao không nghĩ tích cực hơn là làm như vậy sẽ tiết kiệm được thời gian, mỗi lần sửa sẽ sửa được nhiều bài hơn, ít sai hơn? Hiệu quả của nó phải chứng minh bao nhiêu thì mới thấy vậy? 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 09:14, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Bằng chứng rành rành nhé, bạn ngồi loay hoay mấy ngày nhưng cuối cùng cũng chỉ xong hết các xã dọc biên giới của Lào Cai, đếm cùng lắm cũng khoảng trên dưới 20 xã thôi (tôi chỉ đang nói riêng đề mục tiếp giáp địa lý thôi nhé, chứ về đề mục khác thì không nói làm gì). Trong khi sửa như tôi tiết kiệm được thời gian dò bản đồ quá chi tiết, sửa cũng mấy chục bài, gấp 4-5 lần của bạn 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 09:18, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Bị 30ChuaPhaiLaTet phá hoại liên tục bất tận thì sửa làm sao được. Vì vậy mà bạn nên bị cấm để cho người khác đóng góp tích cực đó là bằng chứng đó.Doãn Hiệu (thảo luận) 09:37, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Doãn Hiệu sai rồi nhé, trong quá trình bạn sửa ở các xã Lào Cai tôi không hề đụng chạm gì, chỉ có lúc đó bạn mới là người ngứa tay bay vào bài Mỹ Hòa Hưng để gây sự trong đó. Thay vì đổ lỗi cho người khác thì xem lại bản thân đi nhé, bạn cũng đâu phải vừa gì đâu. Bạn không chịu thảo luận đàng hoàng với tôi thì tôi phải làm thế thôi, nếu ngay từ đầu bạn giữ bình tĩnh thì đâu có nên nỗi đâu. Đố là chưa kể việc lần trước sau lần thảo luận với bqv Minh Huy xong bạn im hơi lặng tiếng suốt một thời gian dài, rồi tới lúc xuất hiện trở lại thì cũng chẳng buồn vào đó mà thảo luận tiếp mà vẫn cứ thế sửa bài Tàm Xá như chưa có gì xảy ra. Nào, lại chỉ trích nữa rồi, tôi mới nhắc đến ví dụ của Hungda ở trên đấy, sao chẳng thấy thảo luận gì tiếp vậy? 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 09:48, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Thảo luận xong với Minh Huy nhưng không thấy hồi âm, bài thì bị khóa rồi, vậy tôi ngồi canh vở tuồng hay của bạn và Lê Đức Anh làm gì??? Tôi nhà còn bao việc ngoài cuộc sống. Ngồi nghe thảo luận kiểu diễn đàn như thê này phí thời gian, nhưng cũng biết kết quả vở tuồng Tàm Xá lần 1. Và đó là quyền của tôi bạn có quyền gì mà cấm. Còn không phải cứ lúc nào bạn phá hại là tôi lên tiếng ngay. Bài này bạn lùi sửa thì cũng đến hơn tuần tôi mới đóng góp, Cần gì phải canh hả bạn???Doãn Hiệu (thảo luận) 10:42, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Bạn nói tôi gây sự nhưng thực ra tôi đâu có lùi sửa phá hoại thông tin của bạn mà tôi đóng góp bằng cách chuyển các thông tin đó theo đúng quan điểm ngắn gọn của bạn lên bản mẫu để phát huy đúng chức năng của bản mẫu vị trí địa lý vẫn dùng trong các bài hành chính (Bản mẫu mà chính bạn cũng đồng ý). Ngược lại bạn lùi sửa kiểu này không có lý do là cố sở hữu bài viết không cho ai đóng góp. Vì thế mà Thái Nhi đã góp ý tới bạn. Còn sức tôi thì chắc chắn có hạn rồi, sửa chậm là đương nhiên, nhưng không vì thế mà tôi ngại khổ không góp phần cập nhật. Tôi làm không xong thì ắt có người khác cập nhật. Một cây làm chẳng nên non, nhưng ba cây chụm lại thành hòn núi cao. Chỉ mong đừng có ai như bạn 30ChuaPhaiLaTet chỉ nhăm nhăm phá hoại.Doãn Hiệu (thảo luận) 10:11, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Trong thảo luận về tên các đvhc đã nêu 1 quan điểm rất hợp lý rằng nên đặt tên thế nào mà tránh được việc đẻ ra nhiều trường hợp ngoại lệ. Ở đây chỉ có 8 thị trấn nông trường, gom lại chung thì tiện biết bao, tự nhiên giờ phải chia ra để xem coi liệu nó có 1 thị trấn khác trùng tên khác hay không. Ngoài thị trấn nông trường Mộc Châu ở trên thì còn có 1 trường hợp khác đó là thị trấn Nông trường Liên Sơn, trùng tên với thị trấn Liên Sơn nữa 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 08:22, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Tóm lại, tôi muốn mời bqv Thái Nhi làm trọng tài cho ý kiến về việc có nên tạo những trang đổi hướng như vậy không, cũng như trong bài có nên ghi: "Phong Hải, hay Nông trường Phong Hải là....." hay không? Vì suy cho cùng bqv cũng là người đã tạo bài thị trấn nông trường nên sẽ am hiểu nhất. Nếu ý kiến của bqv cũng đồng tình với bạn thì tôi sẽ không phản đối gì nữa. Tuy nhiên nếu ngược lại thì cũng đề nghị bạn phải tôn trọng ý kiến cuối cùng của bqv đấy nhé? Có thống nhất được như vậy hay không? Doãn Hiệu hãy làm ơn đừng nói bqv cũng là người nên cũng chỉ có thể vào đóng góp ý kiến cá nhân như lần trước nữa nhé, làm vậy thì mãi sẽ chẳng bao giờ thống nhất được. Bạn nên nhớ rằng chúng ta nhờ bqv để hòa giải, chứ không phải để đóng góp ý kiến nhé. Mà đã là hòa giải thì kết quả cuối cùng thế nào cũng làm ơn tôn trọng 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 08:33, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Doãn Hiệu, quá sức tưởng tượng mà , vừa vừa thôi. Bao nhiêu bài bạn không nhắm, bạn nhắm ngay vào các bài tôi vừa bài sửa, trong khi mới cãi nãy lửa còn chưa nguội, bạn có dám khẳng định bạn làm điều ấy lúc đó không có mục đích gì xấu? 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 12:03, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Thảo luận lúc 12:03, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC) của 30ChuaPhaiLaTet mang tính diễn đàn, không phục vụ cho bài viết. Tôi dừng thảo luận ở đây vì chỉ tốn thời gian, lạc đề. Doãn Hiệu (thảo luận) 12:10, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Doãn Hiệu những thảo luận lần trước bạn cũng đưa mọi thứ đi lạc đề đâu thua gì ở đây. Tôi cũng không muốn đôi co nhiều ở đây, bởi vì trường hợp này tôi sẽ đem vào Thảo luận Wikipedia:Dự án/Hành chính Việt Nam để thảo luận thêm với các thành viên khác trong đó. Còn khi bài này đã mở khóa nhưng nếu trong đó chưa thảo luận xong thì nó phải được trả lại như ban đầu, bởi vì những sửa đổi của bạn gây tranh cãi khá nhiều 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 12:19, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Quan điểm của tôi là cần phân biệt rõ là "thị trấn Nông trường X" khác hoàn toàn với "thị trấn X". Tôi lấy ví dụ tiền lệ như thị trấn Nông trường Mường Ẳng được thành lập năm 1969, đến năm 1997 thì giải thể để thành lập thị trấn Mường Ẳng (sau đổ thành thị trấn Mường Ảng). Ở vế trước thì "Nông trường Mường Ẳng" là địa danh, về sau chỉ còn "Mường Ẳng" là địa danh. Một trường hợp khác là thị trấn Nông trường Điện Biên (gần tương ứng với phường Nam Thanh ngày nay) và thi trấn Điện Biên (gần tương ứng với phường Mường Thanh ngày nay), từng là 2 đơn vị hành chính riêng biệt. Thái Nhi (thảo luận) 16:38, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Ngoài ra, theo những gì tôi biết thì "thị trấn nông trường" chỉ là một dạng cơ cấu được ủy quyền xử lý hành chính trực thuộc huyện. Thông thường, ban giám đốc nông trường cũng đồng thời thực hiện chức năng như một ủy ban hành chính trong phạm vi của nông trường, vốn nằm chồng lấn trên địa bàn một hoặc nhiều đơn vị hành chính cấp xã. Điểm khác biệt lớn nhất của thị trấn nông trường đối với đơn vị hành chính chính thức là nó không có cơ quan Hội đồng nhân dân theo như Hiến pháp 1960. Thái Nhi (thảo luận) 16:51, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Anh Thái Nhi viết "Điểm khác biệt lớn nhất của thị trấn nông trường đối với đơn vị hành chính chính thức là nó không có cơ quan Hội đồng nhân dân theo như Hiến pháp 1960" là không đúng cho tr/h "thị trấn nông trường Phong Hải" hiện nay nhé. Vào đầu những năm 2000, hàng loạt "thị trấn nông trường" vốn "nằm chồng lấn trên địa bàn một hoặc nhiều đơn vị hành chính cấp xã" đã được xử lý: hoặc là giải thể, hoặc là chuyển thành xã/thị trấn thông thường; ở tr/h thứ hai thì một số ít vẫn giữ tên "thị trấn nông trường". Hungda (thảo luận) 17:16, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Hungda chúng ta thảo luận đến đây cũng đã khá mệt rồi. Việc cần phân biệt rạch ròi cái tên cũng có mục đích là để tránh trường hợp hình thành 1 đvhc thị trấn cùng tên ở địa phương khác mà trang đổi hướng không ai để ý mà giải quyết. Quan trọng nhất là theo tinh thần càng ít ngoại lệ càng tốt thì việc phân biệt rạch ròi cũng làm được điều đó. Doãn Hiệu việc dùng tên đổi hướng thị trấn Nông trường Phong Hải nếu so với trang thị trấn Phong Hải đâu có tốn kém là bao, và nhất là 1 bài cấp xã như vậy dung lượng cũng chỉ cao lắm là 10.000 bytes thì tại sao phải tiết kiệm chi li dữ vậy, trong khi các trường hợp này cũng rất ít. Thôi thì dù sao như tôi cũng nói ở trên, bqv ý kiến thế nào thì thuận theo, và tôi cũng đã nhượng bộ bạn rồi, thì bạn hãy nhượng bộ cái này để giải quyết dứt điểm được không? 30ChuaPhaiLaTet (thảo luận) 18:51, ngày 15 tháng 6 năm 2020 (UTC)