Wikipedia:Yêu cầu kiểm định tài khoản/Biheo2812

Biheo2812

Vụ kiểm định này đã được giải quyết.

Tài khoản cần kiểm định

• Biheo2812 (thảo luận · đóng góp · đóng góp đã bị xóa · nhật trình · cấm thành viên · nhật trình cấm · kiểm tra tài khoản (checkuser) · SUL · đóng góp toàn hệ thống)
• Akira2112 (thảo luận · đóng góp · đóng góp đã bị xóa · nhật trình · cấm thành viên · nhật trình cấm · kiểm tra tài khoản (checkuser) · SUL · đóng góp toàn hệ thống)

• Công cụ hữu ích: Trình phân tích tương tác giữa các biên tập viên • Dòng thời gian tương tác

Bằng chứng/lý do cần kiểm định

Tạo đồng thuận ảo ở đây: 1, 2, 3 và nhiều BQXB khác.

• Thứ nhất: cả hai tài khoản đều chuyên viết về mảng nhạc vàng. Đây là chủ đề khó, và không phải ai cũng đủ am hiểu để viết về nó.
• Thứ hai: sửa đổi thứ 2 của Akira trong ngày đầu tiên tham gia Wikipedia. Rõ ràng là rất am hiểu mã Wikipedia dù mới tham gia được vài tiếng? Biết dùng chú thích, bản mẫu thông tin cá nhân, liên kết trong vân vân.
• Thứ ba: văn phong có nhiều điểm tương đồng. 1 ("Không có thành tích nổi bật"), 2 ("có tác phẩm 'để đời'") và 3 ("cảng lớn ở khu vực miền Nam").
• Thứ tư: thời gian bỏ phiếu sát nhau. 1 (cách nhau 11 phút), 2 (cách nhau 4 phút), 3 (cách nhau 2 phút) và 4 (cách nhau 2 phút).
• Thứ năm: 2 thành viên có sửa đổi trang thành viên của nhau. Có thể là quên log out. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 23:42, ngày 7 tháng 11 năm 2021 (UTC)

 Ghi chú: Akira chỉ lùi sửa phá hoại (66495931, 66300115), còn Biheo thì sửa liên kết định hướng và chính tả. NguoiDungKhongDinhDanh ^{Name me} 00:04, ngày 8 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Đây chỉ là yếu tố phụ. Nhiều yếu tố cộng lại mới thấy được bức tranh rõ nét. Tôi đôi khi cũng đi sửa dạo ở trang thành viên khác. Tuy nhiên, cả 2 thành viên rõ ràng đều có quan tâm tới trang thành viên của nhau và có sửa thì lại là chuyện khác (chưa tính sửa đổi cái gì). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 00:20, ngày 8 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Tui thấy là Biheo2812 lùi sửa phá hoại rất nhiều nên trang thành viên bị tấn công trả thù, bạn Akira2112 chỉ là lùi sửa phá hoại thôi, có gì lạ, thỉnh thoảng tôi cũng lùi phá hoại tại trang thành viên của thành viên khác. Còn bạn Biheo2812 chỉ có duy nhất 1 sửa đổi vào trang Akira2112, chỉ là liên kết trang thôi mà. Mấy trang chính và trang phụ của tôi rất nhiều thành viên vào sửa cái này cái nọ như Nguyenhai, NDKDD, Băng Tỏa, song Vỹ,...họ hứng gì thì họ sửa dù chỉ là dấu phẩy dấu chấm, ko lẽ họ là tôi. bạn Nguyentrongphu làm việc thiệt chả thuyết phục gì cả. còn các lý do còn lại, thiệt tào lao +++"Người mất tất cả, không còn gì để mất và không sợ mất bất cứ thứ gì, và chấp nhận mất tất cả" (thảo luận) 11:41, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Dự án đã ít người rồi còn lôi mấy cái vụn vặt có thể lý giải ra check cho người ta nản trong khi hai bạn đó lùi sửa phá hoại phụ giúp bạn rất nhiều, ăn với chả ở, không chừa khúc ĐỨC nào cả. kẻ phá hoại sờ sờ thì mềm mỏng còn người bên phe mình bao lâu nay lại lôi ra chém. riết hổng hiểu nổi +++"Người mất tất cả, không còn gì để mất và không sợ mất bất cứ thứ gì, và chấp nhận mất tất cả" (thảo luận) 11:47, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Có chung IP cũng chả sao, xét hành vi phá hoại chứ ai xét cái dùng chung, đã dịch bệnh ra đường hạn chế, tạm thời cũng chưa ổn để đi làm người ta chung nhà, lòng vòng cạnh nhau có chung sở thích wiki thì đã sao, thiệt tào lao, người ta đã làm hại gì wiki đâu mà hở chút là chém +++"Người mất tất cả, không còn gì để mất và không sợ mất bất cứ thứ gì, và chấp nhận mất tất cả" (thảo luận) 11:51, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Nhận xét

Các bên liên quan cũng có thể bình luận/thảo luận trong phần này bên dưới.

•  Bình luận: Mới sáng sớm (UTC+7) mà đã có chuyện. Tôi tự nhiên thấy nhớ vụ này. NguoiDungKhongDinhDanh ^{Name me} 23:46, ngày 7 tháng 11 năm 2021 (UTC)
•  Ý kiến Bắt rối nhiều quá giờ nhìn đâu cũng thấy rối. Trường hợp này kiểu như Lệ Xuân và Tàn Kiếm cùng quan tâm chủ đề Trung Hoa thôi (chắc khó không kém, cũng không ai đủ am hiểu); các sửa đổi đầu của tôi là bài Lục lạp, định dạng tùm lum (nên chuyện am hiểu hay không có khi do đã tìm hiểu từ trước); văn phong phiếu BQXB tương đồng là do mấy ông trong BQXB toàn cho phiếu tương tự chứ có gì. Nếu để ý văn phong là thấy khác biệt, Akira viết bài dấu câu bừa bộn (gần đây mới đỡ), không có kinh nghiệm bằng Biheo. P.T.Đ (thảo luận) 03:14, ngày 8 tháng 11 năm 2021 (UTC)

  Cũng khó nói. Một số trường hợp bằng chứng cũng chỉ mạnh cỡ này nhưng bắt ra. Bắt trúng thì không ai tung hô. Bắt sai thì bị trách móc. Nghề nghiệp bắt rối luôn có rủi ro. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 09:58, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

  Tôi có thấy Akira dùng IP viết bài khá lâu rồi, đến dạo đây mới tạo tài khoản. P.T.Đ (thảo luận) 10:02, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

  Lúc trước, khi bỏ phiếu, tôi cũng hay lấy ý từ các thành viên khác rồi cho vào phiếu của mình Martin L. King^{I have a dream} 09:53, ngày 12 tháng 11 năm 2021 (UTC)

•  Ý kiến Ví dụ nếu 2 người này là anh chị em ruột thì có tính là tài khoản rối? Về lý thì đúng vì chung IP, chung nhiều thứ, nhưng về tình thì không. Tiếng vĩ cầm^🎶🎻🎵 11:55, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

  nếu bỏ phiếu chung 1 cuộc bầu cử hay ứng cử bài chất lượng; hoặc tranh luận chung chủ đề thì mới chết chùm. mà đôi khi chết chùm là vì nhiều lý do khác nữa. mà nếu người ta biết và ko ưa mình thì sẽ cho mình chết chùm, chết chùm là chết chùm thế thôi +++"Người mất tất cả, không còn gì để mất và không sợ mất bất cứ thứ gì, và chấp nhận mất tất cả" (thảo luận) 12:00, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

  Tôi nghĩ là không vì vẫn là 2 người khác nhau. Ở viwiki không có chứ bên enwiki còn có nhiều thành viên hẹn hò nhau và kết hôn với nhau cơ. Khi sống chung nhà thì hiển nhiên là IP của họ phải trùng nhau rồi. Không thể chỉ nhìn IP trùng mà phán luôn đây là một người được. Đó là lý do tại sao KĐV cần phải có năng lực và đầu óc tốt. —  Băng Tỏa  14:36, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

  @Băng Tỏa: Vậy bạn nghĩ sao về việc nhiều thành viên trong 1 gia đình tham gia Wiki và liên tiếp kêu gọi bỏ phiếu cho 1 quan điểm? Tiếng vĩ cầm^🎶🎻🎵 16:29, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

  @TranHieu0706 Vậy thì nó sẽ thuộc về rối thịt – ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 16:37, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

  @NhacNy2412: Vậy thì trường hợp như Băng Tỏa vừa nói có được coi là rối thịt? Tiếng vĩ cầm^🎶🎻🎵 16:42, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

  @TranHieu0706 Rối thịt chỉ được quan tâm khi có tranh chấp, xa luân chiến, tạo đồng thuận ảo, còn lại nếu chỉ đơn giản là 2 thành viên quen biết, ở chung nhà thì hên xui (xui khi 1 trong 2 dính phải một cuộc kiểm định nào đó và CU vớt luôn người còn lại, chuyện thường ở huyện) – ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 17:07, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

•  Ý kiến Dạo này khá bất ngờ khi một số thành viên tích cực bị đem lên bàn kiểm định Martin L. King^{I have a dream} 01:06, ngày 12 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Kết quả và nhận xét của kiểm định viên

Không có bằng chứng kỹ thuật - không chung địa chỉ IP hay thiết bị, nhưng một trong hai tài khoản có dùng chung IP của một tài khoản thứ ba. Sau khi so thiết bị và thời gian trùng hợp, cũng như tìm hiểu về IP trùng tôi kết luận đây là một trùng hợp ngẫu nhiên. NHD (thảo luận) 02:10, ngày 8 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Cả 2 bạn này đều sống ở Sài Gòn, chắc là trùng IP khi dùng Wikipedia ở quán cafe, kí túc xá, thư viện, nhà họ hàng, nhà bạn bè. —  Băng Tỏa  20:09, ngày 10 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@Băng Tỏa: Nếu giả sử có một cuộc gặp gỡ để hướng dẫn dùng wiki với nhau, chẳng may họ cùng viết chung 1 mảng, rồi bị người khác kiểm định, cấm, hóa ra là đuổi người à. Như các wiki khác có tổ chức Edit-a-thon. Nói chung, môi trường này chắc ai cũng phải làm việc 1 mình, chẳng đụng hay giao lưu đến người nào được. – P.T.Đ (thảo luận) 09:49, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

DHN có toàn quyền phán xét. Dựa trên các bằng chứng kỹ thuật, DHN có thể nói là rối hoặc chỉ là 2 thành viên vô tình trùng IP ở một quán net. Nếu là 1 cuộc gặp gỡ thì không thể trùng IP mỗi ngày được. Chung quy, DHN sẽ tự đưa ra phán xét cuối cùng. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 09:55, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@Băng Tỏa, @P.T.Đ, @Nguyentrongphu Tôi chỉ mới biết Biheo gần đây khi tôi hỏi về ảnh bài Hồng Trúc và biên tập kiểm tra Hà Thanh (ca sĩ), lúc sử dụng IP thì tôi chưa có hỏi Biheo. Tôi cũng chưa từng có cuộc gặp gỡ nào với Biheo ngoài thực tế. Tôi và Biheo chủ yếu thảo luận trên trang của Biheo về một số bài, tuổi tác của Biheo cũng lớn hơn tôi (lịch sử), Biheo và tôi cũng không có liên quan gì đến họ hàng nhà tôi và hai nơi ở khác nhau. AKIRA^chat 11:59, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@P.T.Đ: Phú nói đúng đó. Cho nên để làm kiểm định viên cần phải có nhiều năng lực: năng lực phân tích các thông số kỹ thuật (các KĐV thường đều tốt nghiệp Cử nhân chuyên ngành IT cả), kiến thức tốt về IT, đầu óc phân tích và phán đoán tốt để đánh giá mấy ca khó nhằn như này. Giả sử người ta chỉ trùng IP có một lần thôi mà KĐV kết luận là rối hay rối thịt của nhau là chết rồi. Cho nên quyền KĐV này không thể bầu bán dễ dãi được. —  Băng Tỏa  14:04, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@Băng Tỏa: Ờ ha, hồi xưa không tìm hiểu kỹ, giờ có bầu bán gì thì phải làm bài test kiến thức về Mạng máy tính, về IPv4, IPv6, về subnet, mô hình 7 tầng OSI hay 4 tầng TCP/IP, đọc được User-Agent, hay có luôn mấy chứng chỉ của Cisco chẳng hạn. Ngoài ra, cần có thêm kiến thức về tập hợp như giao, hợp, hiệu; hay tính toán số nhị phân, toán tử bitwise cũng cần thiết. Tôi từng học qua nên không thấy là dễ đâu. P.T.Đ (thảo luận) 14:11, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Hồi đó, DHN có dẫn link một file presentation chứa các thông tin chi tiết về công cụ kiểm định, trong đó toàn thuật ngữ IT (người ngoại đạo như tôi đọc không hiểu gì cả). May mà đó giờ cộng đồng mình chưa bao giờ dễ dãi khi bầu KĐV. —  Băng Tỏa  14:32, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Có lẽ tôi sẽ thiết kế bài test từ bây giờ, mà học lại mấy cái đó chán lắm, cũng không phải mảng yêu thích gì. P.T.Đ (thảo luận) 14:47, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Hình như tôi từng đọc qua rồi; nó nằm ở đâu nhỉ? NguoiDungKhongDinhDanh ^{Name me} 15:01, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@NguoiDungKhongDinhDanh: Chắc Băng Tỏa nói đến cái này. Thông tin đã 13 năm rồi, có nhiều cái lỗi thời. NHD (thảo luận) 01:03, ngày 12 tháng 11 năm 2021 (UTC)

 Cảm ơn anh. Hình như giao diện của Special:CheckUser vẫn xấu như vậy, từ xưa đến nay. NDKDD _tên 01:07, ngày 12 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@NguoiDungKhongDinhDanh: Nay có giao diện mới, nhưng tôi vẫn thích dùng cái cũ hơn. NHD (thảo luận) 01:09, ngày 12 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@DHN: Anh quả là có mắt thẩm mỹ, tôi thì mù nghệ thuật nên không thấy tí gì cả. Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 01:10, ngày 12 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@NguoiDungKhongDinhDanh: Tôi không hiểu ý bạn. Cả hai trang trên đều chỉ người có quyền CU mới truy cập được. NHD (thảo luận) 01:27, ngày 12 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@DHN: Phải, nên chắc chắn là "tôi không thấy tí gì" rồi. Anh có ảnh chụp màn hình hay tài liệu hướng dẫn nào đủ mới không? NguoiDung
KhongDinhDanh 01:29, ngày 12 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@NguoiDungKhongDinhDanh: đây và đây. NHD (thảo luận) 01:32, ngày 12 tháng 11 năm 2021 (UTC)

 Cảm ơn anh. Dễ nhìn hơn và đa dụng hơn. NDKDD _tên 01:37, ngày 12 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Nhân tiện đây hỏi @DHN một IPv4 và IPv6. Khi sử dụng whatismyip thì sẽ có 2 kết quả là IPv4 và IPv6. Cùng trên 1 máy tính, cùng kết nối 1 mạng, cùng 1 thời điểm, khi sử dụng Đặc biệt:Thảo luận tôi thì trình duyệt cho ra IPv6, còn giả lập android lại cho ra IPv4. Vậy CU có xác định được cả 2 là cùng 1 máy không? – ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 14:31, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@NhacNy2412: Chuyện này có thể là do vấn đề tương thích, hiện tại các hệ thống sẽ ưu tiên IPv6, nhưng một số hệ thống thì không, do đó phải có IPv4 để đảm bảo tương thích, xem thêm: [1], [2]. Do đó, browser của máy ưu tiên IPv6 nên sẽ dùng IPv6, ngược lại với giả lập Android; hoặc cũng có thể do phía server của Wikimedia. Việc giả lập thiết bị cũng khiến User-Agent thay đổi, nên tôi cho rằng nó sẽ hiện ra 2 thiết bị khác nhau. Mấy vụ giả lập này thì Facebook tricker hay dùng để tạo tài khoản hàng loạt nhằm thoát checkpoint. P.T.Đ (thảo luận) 14:45, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@NhacNy2412: Cái này thì tùy thuộc vào máy bạn sử dụng và máy chủ. Nếu dùng hai địa chỉ riêng biệt nhau thì CU cũng sẽ không phát hiện. NHD (thảo luận) 01:00, ngày 12 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@DHN Cơ bản thì tôi không dùng bất cứ biện pháp đổi IP hay gì hết, và kết nối wifi nhà mạng VNPT bình thường. Chỉ đơn giản là dùng trình duyệt bình thường và dùng trình duyệt trên giả lập. Bình thường khi kiểm tra trên whatismyipaddress thì đã cho ra cả 2 dạng IP, mà mỗi trường hợp trên thì ra 1 trong 2. Theo tôi nhớ thì 2 dạng IP này sẽ độc lập với nhau, nhưng tôi cứ thử dùng tool convert IPv4 sang IPv6 thì cũng chẳng thấy có liên quan gì. Nếu CU không phát hiện được trường hợp này thì không lạ khi để lọt vài con rối. – ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 01:15, ngày 12 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@P.T.Đ và Băng Tỏa:  Bình luận: Kiểm định nhầm cũng là chuyện thường thấy thôi. Xem thêm: Tài khoản 11 tuổi bị CU en.wiki xác nhận là Đài Loan nhân. NguoiDungKhongDinhDanh ^{Name me} 14:56, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Hình như lạc đề nữa, câu chuyện ở đây là về trình độ kỹ thuật, còn việc nhầm nhọt thì luôn có tỷ lệ. Và tỷ lệ đó sẽ cao khi người sử dụng công cụ không có trình độ. Việc này thì khá nhạy cảm, ví dụ: 10 vụ nhưng sai 3 vụ thôi thì khả năng cao sẽ bất tín nhiệm. Thành viên Solomon203 kia còn có nhiều đóng góp để người khác còn thấy thương mà biện hộ, chứ mấy thành viên loe quoe vài k sửa đổi thì ai biện hộ giùm. P.T.Đ (thảo luận) 14:59, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@P.T.Đ: Sửa đổi nhiều không liên quan gì đâu. Anh ta đến tận văn phòng WMTW để xác minh nên mới được gỡ khoá. Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 15:10, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@NguoiDungKhongDinhDanh: Chính vì sửa đổi quá nhiều nên người ta mới bỏ công để đòi quyền lợi, chứ vài k sửa đổi chắc ngậm ngùi cho qua tạo nick mới, sao vật nổi được KĐV. P.T.Đ (thảo luận) 15:11, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@P.T.Đ: Xem arz:ويكيبيديا:صالون المناقشه/ارشيف 14#Steward removal of flags on arzwiki và m:Steward requests/Permissions/2020-06#User HitomiAkane@arz.wikipedia. Nhiều mấy thì cũng vậy thôi. Người Dùng Không ^{Định Danh?} 15:28, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@NguoiDungKhongDinhDanh: Là sao? Mấy vụ rút quyền diễn ra như cơm bữa, cách đây ít tháng bên zhwiki còn bị rút cả đống, xong bên đó phẫn nộ WMF quá trời. P.T.Đ (thảo luận) 15:31, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Bên đó bị cấm chỉ 7 người, rút cờ 12 người. Văn hoá bên en.wiki với meta khác lắm, vài triệu sửa đổi thì rồi cũng phải đi đúng quy trình. NguoiDung
KhongDinhDanh 15:34, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Hình như lạc đề quá rồi, nên tập trung vào câu chuyện là trình độ kỹ thuật; còn chuyện nhầm nhọt, bao nhiêu sửa đổi chỉ là chuyện bên lề. Việc bị cấm nhầm nếu người ta thấy không đáng, trong khi đã đóng góp nhiều, thì họ bỏ công đòi quyền lợi và có người tham gia biện hộ là bình thường. Còn chuyện rút quyền mấy cha nội kia không liên quan lắm. P.T.Đ (thảo luận) 15:39, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@P.T.Đ Có phải bạn nói vụ BQV bên đấy liên quan đến chính quyền TQ, bị meta rút quyền rồi phẫn nộ tấn công các tiếp viên không? @NguoiDungKhongDinhDanh vụ Al-Dandoon tôi thấy có cả núi chuyện phía sau. Tài khoản chỉ 4 tháng tuổi nhưng sửa đổi lại lên đến hơn 100k, chỉ tham gia 3 tháng đã được cấp quyền admin vì có 3 admin supports, lúc bị meta rút quyền và cấm thì kéo theo 1 BQV, 1 HCV và 3 BQV giao diện. Tôi thấy cái này gần như là đường dây, có khả năng giống vụ bên zh. – ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 15:44, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@NhacNy2412: "Tấn công" tiếp viên? Nghe như chuyện trẻ con dỗi mẹ. WMF mới là bên ra quyết định trực tiếp. NguoiDungKhongDinhDanh ^{Name me} 15:46, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@NguoiDungKhongDinhDanh Vụ này tôi cũng chỉ đi hóng, chỉ nghe sơ lược là sự "tấn công" có hỗ trợ từ chính quyền, ảnh hưởng đến cuộc sống cá nhân của 1 (vài) tiếp viên gì đấy – ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 15:49, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

À, không, chỉ lướt qua chứ tôi không rõ vụ zhwiki. Mà tài khoản NguoiDungKhongDinhDanh vài tháng cũng hơn 150k rồi, ba con số thôi. Nhưng mà ai đóng góp lâu thì phải nói là họ khá trân trọng mấy con số này. P.T.Đ (thảo luận) 15:48, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@P.T.Đ: Thái Nhi chẳng hạn. Cả người và bot là 5,8 triệu. NDKDD _tên 15:52, ngày 11 tháng 11 năm 2021 (UTC)

---