Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Nguyễn Thị Thu

Nguyễn Thị Thu

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Đã hết thời hạn biểu quyết; kết quả Xoá với tỷ lệ 5 xóa/3 giữ tính theo các đầu phiếu hợp lệ; nếu các thành viên Đông Minh; Future ahead có nhu cầu viết lại bài để chứng tỏ chủ thể đủ nổi bật thì có thể khởi tạo và viết lại đàng hoàng sau khi các BQV/ĐPV thực hiện thủ tục xóa bài. — Messi^M10 17:23, ngày 16 tháng 4 năm 2019 (UTC)

Nguyễn Thị Thu (sửa | thảo luận | lịch sử | khóa | xóa | liên kết | theo dõi | nhật trình | số lần xem)

(Tìm nguồn: "Nguyễn Thị Thu" – tin tức · sách · scholar · JSTOR · hình ảnh)

Nhân vật này có lẽ không đủ độ nổi bật, là phó chủ tịch thành phố Hồ Chí Minh được 3 năm thì qua đời. Chưa có thành tích, hoặc đóng góp gì nổi bật. Khi bà chết thì có một số bài báo đăng tin. Eightcirclestheorem 08:30, ngày 16 tháng 3 năm 2019 (UTC)

Xoá

1. Xóa phó chủ tịch hình như đâu được có bài riêng nhỉ? Và như bạn trên đã nói, chưa có thành tích đóng góp gì nổi bật, không nên có bài riêng. Tiểu Phương ^#Talk2me 02:37, ngày 18 tháng 3 năm 2019 (UTC)
2. Xóa Theo tôi nhận định là vẫn chưa đủ nổi bật. Do trước đây không có thông tin gì về vị Phó chủ tịch này, ngoại trừ khi chết thì được một số báo đăng tải. Ngoài ra bà cũng được biết đến vì có thông tin tranh cãi quanh việc dời lư hương tại tượng đài Trần Hưng Đạo. Nhưng xét cho cùng đó cũng là những thông tin nhất thời của một thiểu số, lợi dụng xuyên tạc vấn đề tâm linh để chống phá vấn đề chính trị. Eightcirclestheorem 09:34, ngày 25 tháng 3 năm 2019 (UTC)
3. Xóa Wikipedia là nơi lưu trữ kiến thức khoa học, những sự kiện nổi bật, những người có ảnh hưởng lớn đến các lĩnh vực trong xã hội. Đạt (thảo luận) 07:14, ngày 11 tháng 4 năm 2019 (UTC)
4. Xóa Phó chủ tịch thành phố không đảm bảo mặc định có bài. Nhân vật này không có đóng góp gì nổi bật ngoài chức vụ phó chủ tịch (có nghĩa chỉ "tròn vai"). Mất không có nghĩa là thêm sức nặng để có bài. Én bạc (thảo luận) 00:58, ngày 15 tháng 4 năm 2019 (UTC)

   Cách nói chuyện, hành văn trên của Én bạc khiến tôi rất khó chịu, dù gì bà ấy cũng hơn tuổi bạn, bạn nên xem xét lại thái độ văn minh khi nói chuyện. Bạn gọi là Nhân vật này là không được, thiếu tôn trọng người lớn tuổi. Thân. Zanyhe (thảo luận) 08:33, ngày 15 tháng 4 năm 2019 (UTC).

   Xin lỗi bạn chứ bà này sinh năm 1966. Vậy bạn có gì đảm bảo bà ấy hơn tuổi tôi? Cách dùng từ "nhân vật này" tôi gọi chung cho những người có bài trên đây. "Nhân vật" trong từ điển có một nghĩa là "người có tiếng tăm, có một vai trò nhất định trong xã hội". Vậy có gì là không được và thiếu tôn trọng người đã mất? Én bạc (thảo luận) 14:58, ngày 15 tháng 4 năm 2019 (UTC)

5. Xóa Phó chủ tịch thành phố không đủ đnb, thành tích cũng chưa đủ nổi trội. Ngoài lề: những bài viết kiểu CV xin việc thế này về cơ bản là văn phong rất tệ, không hiểu sao không thấy được đặt biển {{wikify}}. Liệu có thành viên nào có thể chạy bot đặt biển loạt bài kiểu này không? DangTungDuong (thảo luận) 04:05, ngày 16 tháng 4 năm 2019 (UTC)

Giữ

1. Giữ Đánh giá đúng quy định về bà Thu này thì đúng là chưa thể đủ độ nổi bật. Bà chưa có nhiều đóng góp khi còn sinh thời, chức vụ cao nhất là Phó chủ tịch Sài Gòn. Phó chủ tịch thì cũng đuơng nhiên chưa thể đủ tư cách để có bài riêng lên đây trừ khi có gì đó làm cho chủ thể trở nên nổi bật (thành tích, vụ án,...). Nhưng có 2 điều mà tôi muốn giữ bài: Thứ nhất là bà mất thì cũng đã mất rồi, báo chí cũng đưa tin nhiều về bà, ở cái nơi đầy biến động về mặt chính trị như ở Sài Gòn mà đặc biệt với những tên quan tham Tất Thành Cang hay Nguyễn Thành Tài ... thì chỉ cần phó chủ tịch thôi có lẽ cũng đã xem xét để giữ bài về bà, vả lại cũng mới mất, suy cho cùng cũng liên quan đến tâm linh và nhân đạo, đừng nỡ xóa nó đi, lưu giữ thông tin về bà trên đây để linh hồn bà được siêu thoát, người đọc có điều kiện tìm hiểu thông tin, như vậy là tôi châm trước ở đây. Thứ hai là tôi mong 1 ai đó tu chỉnh, nâng cấp bài ra đúng một bài bách khoa, bổ sung thông tin về thành tích công trạng. – Messi^M10 17:27, ngày 22 tháng 3 năm 2019 (UTC)

   "cũng mới mất, suy cho cùng cũng liên quan đến tâm linh và nhân đạo, đừng nỡ xóa nó đi, lưu giữ thông tin về bà trên đây để linh hồn bà được siêu thoát", lý do này rất kỳ cục. Én bạc (thảo luận) 00:58, ngày 15 tháng 4 năm 2019 (UTC)

2. Giữ Phó Chủ tịch thành phố lớn nhất Việt Nam, ủy viên Hội đồng nhân dân tỉnh/thành phố thừa điều kiện có mặt trên wikipedia.Future ahead (thảo luận) 02:35, ngày 27 tháng 3 năm 2019 (UTC)

   Ý kiến ủy viên Hội đồng nhân dân tỉnh/thành phố: Mỗi thành phố, thành phố nào cũng có khoảng 20 ủy viên bạn ạ. Riêng TPHCM có 35 người, xem tại Eightcirclestheorem 03:00, ngày 29 tháng 3 năm 2019 (UTC)

   Bạn tham khảo quy định wiki ở đây: "The following are presumed to be notable: Politicians and judges who have held international, national or sub-national (statewide/provincewide) office, and members or former members of a national, state or provincial legislature.".Future ahead (thảo luận) 06:25, ngày 29 tháng 3 năm 2019 (UTC)

3. Giữ Nguyễn Thị Thu là Phó Chủ tịch Ủy ban nhân dân Thành phố Hồ Chí Minh (Thành phố lớn nhất Việt Nam) đuơng nhiên đủ tư cách để có bài riêng trên Wikipedia. VuPhamDinhLuan (thảo luận) 03:17, ngày 28 tháng 3 năm 2019 (UTC)

   Tài khoản bạn chưa 100 sửa đổi vào thời điểm mà biểu quyết bắt đầu, bạn chưa có đủ điều kiện bỏ phiếu. nhưng mình ủng hộ ý của bạn[WT L] ^{thảo luận} 05:28, ngày 28 tháng 3 năm 2019 (UTC)

4. Giữ đồng ý giống ý bên trên của bạn VuPhamDinhLuan.[WT L] ^{thảo luận} 05:28, ngày 28 tháng 3 năm 2019 (UTC)

   Đổi ý ko bỏ phiếu nữa.[WT L] ^{thảo luận} 01:14, ngày 15 tháng 4 năm 2019 (UTC)

5. Giữ đồng ý giống ý bên trên của bạn VuPhamDinhLuan.— thảo luận quên ký tên này là của Hominhhuy91 (thảo luận • đóng góp).

   Gạch phiếu copypaste. DangTungDuong (thảo luận) 07:47, ngày 1 tháng 4 năm 2019 (UTC)

6. Giữ Mình đồng ý với ý kiến bạn Future ahead ở trên. Nguyễn Thế Anh - Daubac402 (thảo luận) 06:23, ngày 2 tháng 4 năm 2019 (UTC)

   Vì phó chủ tịch thành phố không mặc định có bài trên wikipedia, nếu không có thành tích gì nổi bật bổ sung, do đó các phiếu từ 2 đến 6 lý lẽ đều thiếu thuyết phục và nói chính xác là không hợp lệ. Én bạc (thảo luận) 01:02, ngày 15 tháng 4 năm 2019 (UTC)

   Bạn tham khảo quy định wiki ở đây: "The following are presumed to be notable: Politicians and judges who have held international, national or sub-national (statewide/provincewide) office, and members or former members of a national, state or provincial legislature.".Future ahead (thảo luận) 06:25, ngày 29 tháng 3 năm 2019 (UTC)

   Tôi xin dẫn lại Wikipedia:Độ nổi bật (người)#Chính khách:

   Những người đã từng giữ và đang giữ chức vụ chính trị ở mức đầu tiên dưới mức Quốc gia (cấp Tỉnh/Bang/Bộ và tương đương). Chỉ tính các chức vụ cấp Trưởng theo các nhánh đó là Đảng, Quốc hội, Nhà nước, Chính phủ, Tòa án, Viện Kiểm sát, Mặt trận đoàn thể.

   Việc một người được bầu là quan chức địa phương, hay một ứng cử viên cho một chức vụ chính trị, không đảm bảo là người này đủ độ nổi bật. Dù vậy, những người như vậy vẫn có thể đủ nổi bật nếu họ thỏa mãn tiêu chí chính về độ nổi bật rằng họ "được nói đến nhiều tại các nguồn độc lập đáng tin cậy".

   Xin nhấn mạnh là "đầu tiên", "cấp trưởng". Nếu không thì phải "được nói đến nhiều tại các nguồn độc lập đáng tin cậy". Nhân vật này không thỏa mãn tiêu chí đầu và ở tiêu chí thứ hai cũng không "được nhắc đến nhiều" vì một thành tích hay một tai tiếng nào cả.

   Nếu chúng ta muốn thay đổi quy định đã thành văn trên wikipedia tiếng Việt này, thì cần phải có thảo luận và lấy được sự đồng thuận của các thành viên. Én bạc (thảo luận) 14:54, ngày 15 tháng 4 năm 2019 (UTC)

   Tổng cộng có 5 phó đây bạn ơi, mỗi khóa 5 phó: http://cafef.vn/ubnd-tp-hcm-da-co-5-pho-chu-tich-20160509092116814.chn Eightcirclestheorem 08:01, ngày 15 tháng 4 năm 2019 (UTC)

7. Giữ

   Về chức vụ: chiếu theo quy định của wikipedia Wikipedia:Độ nổi bật (người) nhân vật này có thể giữ lại (các bạn đọc kỹ lại đi). Nội dung quy định bên en.wiki cũng không nói rõ về cấp "phó" nhưng vẫn dùng chung là chính trị gia, là chính trị gia cấp tỉnh thành và có báo chí nói nhiều, thế là dựa vào đây thì bài này cũng có thể giữ lại.

   Về đóng góp: việc đánh giá chính khách VN trên khía cạnh đóng góp điều này là rất khó, ở phương Tây để thắng cử thì chính trị gia ứng cử phải vận động người dân, thuyết phục họ tôi sẽ làm cái này tôi sẽ làm cái nọ thế nên họ rất nổi trên truyền thông nếu thành công hoặc nếu thất bại. Đóng góp của họ thành hay bại dễ dàng nhìn thấy dễ dàng đánh giá. Chính trị gia VN thường không như vậy, cách họ lên nắm quyền thì các bạn cũng biết rồi đó, bầu cử thì chỉ như là bổ nhiệm, hứa hẹn làm tốt việc chung chung chứ cũng chả nói rõ cái việc gì cụ thể. thất bại thì cá nhân lẫn tập thể đóng cửa kín bưng dân chả hay biết gì. Nhưng nhiều thập niên qua VN và TpHCM nói riêng mỗi ngày mỗi phát triển, có sai phạm có thất bại nhưng cái chung VN trong đó có TpHCM vẫn đi lên, nghĩa là thành tựu là có, và với môi trường tập thể của chính quyền VN thường không nhấn mạnh thành tựu cá nhân một cách riêng biệt giống như phương Tây thì sự nghiệp cống hiến của bà Nguyễn Thị Thu có thể nói không thể gọi là không có, đó cũng là công sức trong công sức chung, hợp lực cho cái đi lên chung. Sự đóng góp của bà Thu không chỉ gói gọn trong 3 năm đâu, đọc kỹ lý lịch bà ấy đi. Còn chức "phó" chưa chắc làm việc ít hơn chức "trưởng", trong đó 3 năm với chức phó cũng giữ vai trò vận hành một mảng nhân sự của hệ thống nhân sự chung Tp lớn nhất VN.

   Thế nên, về chức vụ, ngoại trừ quy định wiki chỉnh lại loại bỏ chức "phó" có bài, chứ giữ nguyên thì bao nhiêu phó chủ tịch Tp thì cứ viết hết. Còn đóng góp, đố ai viết cho nổi khía cạnh này, nhưng sẽ không đúng khi nói thẳng thắn:"tôi không thấy đóng góp gì cả".  Đ Ô N G - M I N H  02:28, ngày 16 tháng 4 năm 2019 (UTC)

   Xin lỗi các bạn, mình vừa gạch ý bên trên của mình, hơi nhầm xíu. Mặc dù sẽ không sai nếu đưa ra các luận ý của quy định từ en.wiki, nhưng đây là vi.wiki trên vi.wiki đã có bài dịch về quy định này và nó không có một vai trò nào của bà Thu phù hợp với các mục đã kê. Có lẽ hơi đuối lý, nhưng mình thật sự ấn tượng với những bức ảnh bà Thu thăm hỏi công nhân bị tai nạn lao động, giúp đỡ trực tiếp người có hoàn cảnh khó khăn bằng tài chính công. Và mình thích một chính trị gia to tiếng với chuyện trẻ con bị bạo hành vì mình bức xúc về việc này. (nếu vi.wiki vẫn chưa dịch và Việt hóa quy định này thì mình nghĩ có thể viện dẫn các luận ý của en.wiki, dù sao đây cũng là ý kiến cuối cùng)  Đ Ô N G - M I N H  11:04, ngày 16 tháng 4 năm 2019 (UTC)

Mình vẫn sẽ giữ phiếu Giữ trên quan điểm nền tảng còn lại là Đóng góp, và đóng góp to hay nhỏ phụ thuộc vào sự đánh giá cởi mở của các bạn.  Đ Ô N G - M I N H  11:09, ngày 16 tháng 4 năm 2019 (UTC)

Ý kiến

1.  Ý kiến Tôi tôn trọng ý kiến của các thành viên trên đây. Chính ra tôi không nên bỏ phiếu giữ về nhân vật này (tôi đã gạch phiếu) nhưng tôi cũng cảm thấy là bài này không đáng bị xoá. Bà Nguyễn Thị Thu mới chỉ có 3 năm làm PCT Sài Gòn thì mất và chưa kịp để lại dấu ấn gì (mới ở mức hoàn thành nhiệm vụ được giao) nên chưa đủ nổi bật để có bài ở đây. Bạn Future ahead dẫn quy định cũng thuyết phục đấy (chứ không phải không thuyết phục như bác Én bạc đã nêu) nhưng chừng đó có lẽ là chưa đủ. Dù bà mất rồi nhưng việc bà này có thể có bài hay không trong thời gian sắp tới còn phụ thuộc vào bàn cờ chính trị Việt Nam cũng như chiến dịch đốt lò của TBT Trọng và Đảng (quy định mới của TW thì kỷ luật cả người đã khuất nếu phát hiện có sai phạm), cho nên tôi cũng không bỏ phiếu xóa. So với bà Thu thì Nguyễn Thành Tài, Nguyễn Hữu Tín khéo khi còn không có bài đâu (chức vụ ngang hàng) nếu như không có vụ kỷ luật Đảng và bắt giam. – Messi^M10 09:26, ngày 15 tháng 4 năm 2019 (UTC)

   Tôi nghĩ bác Messi hơi lạc đề sang chính trị, chứ khách quan mà nói, "đốt lò" là trở thành tội phạm truy tố, có đnb rõ ràng hơn nhiều. DangTungDuong (thảo luận) 04:08, ngày 16 tháng 4 năm 2019 (UTC)

   Theo cá nhân tôi thì Nguyễn Thành Tài và Tất Thành Cang đều có thêm một chữ đó là "Thường Trực" và "Có vấn đề liên quan đến Pháp Luật". Riêng TPHCM có 5 phó nên có lẽ nhân vật trong bài chỉ tròn vai mà không có yếu tố nổi bật. Cũng theo ý kiến của Đặng Tùng Dương, bài viết không khác gì một CV xin việc với các thành tính cũng không có gì ngoài việc luôn chuyển chức vụ. Chuyên Gia EVN 04:13, ngày 16 tháng 4 năm 2019 (UTC)

2.  Ý kiến Bluetpp, Eightcirclestheorem, Duongdatninja146, Én bạc, DangTungDuong, các bạn muốn thấy đóng góp thì đã có rồi đó, mình không muốn viết nhiều hơn mắc công bị nói là sùng bái cá nhân, văn phong cũng đã sửa, nếu như các bạn cảm thấy tờ New York Times rất có sức nặng rất đáng tin thì cũng đừng chê bay tờ báo của VN. Cái lỗi là của bạn tạo bài đã làm sơ sài để cho người đánh giá xóa quyết định nhanh chóng quan điểm. Bạn CVQT có thể trở lại và quyết đoán một lần nữa rồi đó.  Đ Ô N G - M I N H  05:38, ngày 16 tháng 4 năm 2019 (UTC)

Thực ra những điều bạn dẫn đó là những việc rất bình thường của một người làm chức vụ quản lý thôi. Làm quản lý, làm chính trị là luôn luôn hô hào khẩu hiệu, luôn luôn quan tâm đến các vấn đề gây bức xúc dư luận.....nói chung cũng không có gì là nổi bật cả.Chuyên Gia EVN 08:41, ngày 16 tháng 4 năm 2019 (UTC)

@Đông Minh: Tôi vẫn bảo lưu ý kiến biểu quyết xóa bài này của tôi. Phần "những hoạt động tích cực" được thêm vào không thuyết phục được tôi. Theo tôi đọc thì một số trích dẫn được người viết đưa ra thực sự là không liên quan (nếu bất cứ lời bình luận "tích cực" nào của một chính trị gia đều cho vào bài wiki thì có lẽ tôi cũng không biết phải nói gì nữa), còn các hoạt động khác thì như bạn CVQT đã nói, hoàn toàn chỉ là "làm tốt nhiệm vụ" được phân công chứ không có gì nổi bật vượt trên nhiệm vụ bà được giao và đáng để có 1 bài wiki riêng cả. Tiểu Phương ^#Talk2me 14:48, ngày 16 tháng 4 năm 2019 (UTC)

Tài liệu tham khảo

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!

CVQT nói thật buồn cười, chủ thể bị xóa bài vì chức vụ không đủ điều kiện theo tiêu chí wiki, đóng góp không được các thành viên thừa nhận, người đã qua đời rồi có thể được thăng chức và có thể có đóng góp mới hay sao? cái chết coi như đã niêm phong mọi thứ rồi. Anh bảo viết lại nếu có nhu cầu là viết thế nào, nếu anh và WTL không bỏ phiếu thì cái cân này nó đâu có lệch.  Đ Ô N G - M I N H  00:58, ngày 17 tháng 4 năm 2019 (UTC)

Bluetpp, Eightcirclestheorem: một người lính biên phòng Việt canh gác biên giới nước Việt thì một người Việt có thể bày tỏ lòng biết ơn nhiều hơn trong khả năng mình có thể, chứ không giản đơn là: "việc của anh lính cũng bình thường thôi, có gì đáng nói, đó là trách nhiệm canh gác của một người lính rồi"; hoặc như cha mẹ nuôi con, con cái sẽ nói về sự biết ơn sinh thành dưỡng dục hay chỉ nói một câu nhẹ nhàng:"đó là trách nhiệm, có con phải lo, có gì đáng nói"; hay lính thủy quân, cảnh sát biển Việt chiến đấu ngoài biển Đông vì nước Việt tới đổ máu, hỏng tàu thì gọi là gì: "đó là trách nhiệm, làm tròn vai thôi mà", "ăn bổng lộc của dân thì phải chiến đấu có gì đáng nói". Thế cho nên các bạn đừng nghĩ là mình đúng, với cái lý èo ộp suy dinh dưỡng về mặt hiểu biết.  Đ Ô N G - M I N H  01:43, ngày 17 tháng 4 năm 2019 (UTC)

Đông Minh Bài này thực tế tỷ lệ giữ cao cho đến ngày cận kề cuối cùng của biểu quyết (15/4) thì gió đổi chiều. Nếu Đông Minh đọc kỹ thì tôi có để lại câu Thứ hai là tôi mong 1 ai đó tu chỉnh, nâng cấp bài ra đúng một bài bách khoa, bổ sung thông tin về thành tích công trạng., mục đích muốn ai đó nâng cấp bài này lên. Vì tôi là người bỏ phiếu giữ ngay khi biểu quyết này mới mở. Nhưng 1 tháng sau, khi quay trở lại đây thì bài vẫn thế, chất lượng vẫn vậy và tôi buộc phải thay đổi ý kiến. Trong bóng đá cũng vậy, bạn dẫn trước đến phút 89, 90 thì có biểu hiện tâm lí lơ là, chủ quan khinh địch và bị lội ngược dòng chỉ trong vài phút bù giờ ít ỏi và dù bạn cố gắng trong những giây cuối cùng cũng không thể mang về dù chỉ một kết quả hòa. Ghi nhận những đóng góp, việc bổ sung bài của Đông Minh và cứu vãn bài trong những giờ phút cuối cùng, điều đó thật đáng quý (tôi cũng thực sự khâm phục). Nhưng cũng như bóng đá vậy, thời gian còn lại để biểu quyết (bạn nâng cấp chỉ vài giờ trước khi biểu quyết kết thúc, còn trước đó khi tỉ lệ giữ/xóa là 4/2 thì bài đâu có được tu bổ, chú ý, một thái cực rất chủ quan của người viết bài) là không đủ để thay đổi chiều gió một lần nữa. Cái câu đóng BQ của tôi ở trên chính là lời nhắn nhủ của tôi đến các bạn bỏ phiếu giữ, và nên hiểu như tôi giải thích ở trên. –Messi^M10 16:02, ngày 17 tháng 4 năm 2019 (UTC)

CVQT thật sự Đông Minh đã không để ý vấn đề thời gian, thật sơ suất. Đôi khi Đông Minh nghĩ, hơi buồn cười, nếu bà Thu đừng làm chuyện tốt mà nên tham nhũng tham ô cho bị bắt thì chắc bài giữ lại sẽ là chắc chắn. Wiki có lẽ đánh giá cao độ nổi bật theo cách riêng, đành vậy.  Đ Ô N G - M I N H  07:25, ngày 19 tháng 4 năm 2019 (UTC)

@Đông Minh: Xin lỗi, mình nghĩ bạn nên xem lại cách nói chuyện của bạn. Mình đưa ra lý do mình bảo lưu ý kiến xóa, bạn không đồng tình với nó cũng được, nhưng bạn không có cái quyền gì nói mình "suy dinh dưỡng về mặt hiểu biết" cả nhé ^^ Trong tranh luận ai chẳng cho bản thân là đúng? Bạn có cho bản thân bạn là đúng không? Việc mình thấy bà Thu chỉ làm đúng phận sự của bà Thu không có nghĩa là mình bác bỏ công lao của bà, mà mình chỉ cho là những công lao đó không đủ độ nổi bật để làm một bài viết riêng thôi. Nếu nói như bạn thì mình tung hô các chú bộ đội ngoài đảo xa là các chú tự động có bài wiki chắc? Hình như bạn đang tự quy chụp hàm ý của bản thân bạn lên lời mình nói thì phải, vì mình đâu có như bạn suy nghĩ? Còn bạn không biết mình và mình không biết bạn, làm ơn đừng phán xét mình èo ộp suy dinh dưỡng về mặt hiểu biết nhé :)) Thân. Tiểu Phương ^#Talk2me 12:06, ngày 18 tháng 4 năm 2019 (UTC)