Thảo luận:Giuse Trần Văn Thiện

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2166180623528834&id=100004107523989

Michel Joseph Trần Long Nhi Đã tải một số ảnh đủ tốt và đưa vào bài, mời bạn vào xem. ✠ Tân-Vương  17:39, ngày 12 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Untitled

Duc Giam Muc Giuse Tran Van Thien duoc sinh nam 1908 tai Bac Lieu, sau do thi gia dinh moi chuyen ve Ngu Hiep... Nhung nguoi em cua Duc Cha moi that su duoc sinh ra tai Ngu Hiep - Cai Lay - Tien Giang

Đã từng bq, quyết định giữ. TemplateExpert (thảo luận) 01:59, ngày 5 tháng 10 năm 2012 (UTC)

http://vntaiwan.catholic.org.tw/vnchurch/mytho/gmthien.htm Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 19:16, ngày 12 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Bác tôi sinh tại Bạc Liêu, vài năm sau mới di chuyển về cù lao Năm Thôn. Mồ mã ông bà nội tôi tại Ngũ Hiệp. Nhưng mồ mã ông bà cố tôi là tại Bạc Liêu

Giám mục Giuse Trần Văn Thiện sinh ngày 1 tháng 10 năm 1908 tại Bạc Liêu tỉnh Cà Mau, tỉnh Bạc Liêu), vài năm sau theo cha mẹ di chuyển đến Ngũ Hiệp (Cù lao Năm Thôn), huyện Cai Lậy, tỉnh Định Tường (nay thuộc xã Ngũ Hiệp, huyện Cai Lậy, tỉnh Tiền Giang) trong một gia đình đạo đức. Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 18:50, ngày 11 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Đức Cha Giuse Trần Văn Thiện là Bác Năm của tôi

Bác Năm Giuse Trần Văn Thiện của tôi được sinh ra đời khi ông bà nội tôi còn sinh sống ở Bạc Liêu... Vài năm sau ông bà nội tôi mới di dời về Cù Lao Năm Thôn nay gọi là xã Ngũ Hiệp thuộc huyện Cai Lậy tỉnh Tiền Giang ... Sổ rửa tội nhà thờ Ngũ Hiệp không có tên Bác Năm Giuse Trần Văn Thiện ... Cha tôi là em thứ chín của Đức Cha Giuse Trần Văn Thiện ... Cha tôi là Nicholas Trần Văn Trị sinh ngày 4.10.1918 tại Cù Lao Năm Thôn ... Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 19:15, ngày 11 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Bạn Michel Joseph Trần Long Nhi vui lòng cho xin ảnh chụp về sổ rửa tội GM Trần Văn Thiện bằng việc tải hình ảnh lên trực tiếp hoặc qua trang FB Wikipedia tiếng Việt. Vì không có nguồn nên thông tin này khó kiểm chứng, chỉ còn cách này, phiền bạn rất nhiều. ✠ Tân-Vương  19:43, ngày 11 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Ngày giáo phận Mỹ Tho cử hành lễ an táng cho Bác tôi, trên Cáo Phó ghi nơi sinh của Bác tôi là Cà Mau. Tôi hỏi cha tôi thì cha tôi cho biết Bác tôi chào đời tại Bạc Liêu xưa thuộc Cà Mau, vài năm sau ông bà nội tôi di dời về Ngủ Hiệp làm quản điền cho ông bác tôi là Đốc Phủ Sứ Lê Văn Mầu ... Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 14:41, ngày 12 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Trích Wikipedia:Thông tin kiểm chứng được:

“ Thông tin muốn được đưa vào Wikipedia phải là thông tin có khả năng kiểm chứng được, chứ không nhất thiết phải đúng. Theo đó, người đọc phải có khả năng kiểm tra rằng nội dung được đưa vào Wikipedia đã được xuất bản bởi một nguồn đáng tin cậy, chứ không phải chúng ta cho rằng nội dung đó là đúng hay không. Người viết cần đưa vào các nguồn tin đáng tin cậy cho các đoạn trích (đã đưa vào bài) cũng như cho bất cứ nội dung nào (bị nghi ngờ hoặc có thể bị nghi ngờ), nếu không, nội dung đó có thể bị xóa bỏ. ”

Trích Wikipedia:Không đăng nghiên cứu chưa được công bố:

“ Quy định này không cấm các thành viên có kiến thức chuyên môn thêm những kiến thức của mình vào Wikipedia, nhưng nó cấm chỉ họ rút ra các (đoạn văn, kết luận, suy luận...) từ kiến thức của mình nhưng không chú giải từ nguồn của chính họ. Nếu một thành viên đã công bố nghiên cứu của mình trên một nguồn đáng tin cậy, thành viên đó có thể chú giải từ nguồn đó nhưng trong phong cách viết của người không liên quan và phù hợp với quy định về thái độ trung lập. ”

Do vậy, cách làm tốt nhất nếu bạn Michel Joseph Trần Long Nhi không thể cung cấp thông tin chính xác dạng giấy tờ, ít nhất là hình ảnh của tài liệu có liên quan, thì chỉ có thể để cước chủ nhỏ ghi quan điểm khác sau nguồn giáo phận Mỹ Tho. Điều này thực tế để tránh tình trạng mạo danh, ở đây chúng tôi gọi là "mạo nhận chuyên gia" để thêm các thông tin không thể kiểm chứng. Vì các quy định trên đây không chỉ ở ngôn ngữ Việt mà còn ở hầu hết các phiên bản ngôn ngữ, tôi không thể làm khác và trái quy định cho trường hợp này. ✠ Tân-Vương  15:57, ngày 12 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Hình ảnh

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2136360059844224&id=100004107523989

Link này có nhiều hình ảnh gia đình tôi, có Bác Năm Giuse Trần Văn Thiện, cha tôi Nicholas Trần Văn Trị và tôi Michel Joseph Trần Long Nhi

Michel Joseph Trần Long Nhi Video riêng tư, không thể truy cập. Nhân đây có thể xin gia đình cho đăng một vài ảnh không có bản quyền hay không, để làm phong phú thêm bài viết và giới thiệu thêm về chân dung GM Trần Văn Thiện. Xin cảm ơn. ✠ Tân-Vương  15:57, ngày 12 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Tôi làm cách nào để tải ảnh bác năm của tôi cho các anh xem Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 16:32, ngày 12 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Bạn Michel Joseph Trần Long Nhi có thể gửi qua trang fanpage Wikipedia tiếng Việt, nếu bạn cho phép ảnh không bản quyền hoàn toàn, cho mọi người xem và sử dụng, tôi sẽ hỗ trợ bạn tải ảnh lên Wikipedia tiếng Việt (dĩ nhiên tác giả là bạn), bao nhiêu ảnh cũng được. Cảm ơn thiện chí lớn lao của bạn. ✠ Tân-Vương  16:44, ngày 12 tháng 4 năm 2020 (UTC)

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2166180623528834&id=100004107523989 Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 10:58, ngày 30 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Chân thành cảm ơn các anh

Tôi biết rõ Bác Năm tôi sinh tại Bạc Liêu nhưng thời gian quá xưa cũ cộng thêm các biến động xã hội và chiến tranh nghiệt ngã nên tôi chưa tìm được bằng chứng về việc này. Tôi thắc mắc tại sao ngày tang lễ của bác tôi thì giáo phận Mỹ Tho ghi rõ ràng trên cáo phó là bác tôi sinh tại Cà Mau thế mà bây giờ lại ghi là sinh tại cù lao Năm Thôn ... Khi còn sống bác tôi có đi Bạc Liêu để viếng mộ ông bà cố của tôi ... Sau biến cố 30.4.1975 thì không còn ai về Bạc Liêu nữa và đất thánh Bạc Liêu hình như đã bị giải toả ... Tôi sinh sau này còn nhỏ quá nên thậm chí không biết tên ông bà cố ở Bạc Liêu ra sao nữa ... Thật là bức rức vì không thể chứng minh được sự thật về nơi sinh của bác tôi là Bạc Liêu ... Nhưng tôi tin chắc là sổ rửa tội nhà thờ Ngủ Hiệp không có tên bác tôi Joseph Trần Văn Thiện nhưng có tên cha tôi Nicholas Trần Văn Trị ... Rất cảm ơn các anh ... Cám ơn nhiều lắm ... Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 18:21, ngày 12 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Vâng, cảm ơn bạn Michel Joseph Trần Long Nhi rất nhiều, nhiều thông tin nguyên cớ chỉ sai lệch trong một tài liệu quan trọng (ở đây có thể là cuốn VN Giáo sử II hoặc tài liệu GP. Mỹ Tho) sai lệch, tất cả những tham chiếu tài liệu sau này đều quy chiếu vào đó. Việc đính chính lai thông tin đã quá phổ biến cần sự quan tâm và hỗ trợ, cũng như công sức lớn của những người hiểu rõ về thông tin. Mong chờ ngày bạn hỗ trợ hình ảnh về sổ rửa tội tại Bạc Liêu của ĐC Giuse, giấy khai sinh hay thậm chí là ảnh tang lễ - cáo phó của Đức Cha. Có những tài liệu này sẽ làm đối trọng đủ để quan điểm nơi sinh được đưa ra nghiên cứu phố quát, gửi đến các độc giả. Một lần nữa cảm ơn bạn đã hỗ trợ, cung cấp các hình ảnh quý giá về ĐC. P/S: Nếu ảnh chân dung Đức Cha tại gia đình có thể chụp lại rõ nét hơn (ảnh treo và cả ảnh trên bàn thờ) thì việc upload hình ảnh cũng sẽ rất bổ ích, như bạn đã thấy trang Taiwan Catholic phỏng ảnh theo kiểu vẽ lại rất mờ nhạt. P/S: Nếu bạn có bất cứ hình ảnh nào của ĐC Giuse và vị kế nhiệm là ĐC Anrê, xin hãy vui lòng cho phép đăng tải nhé. vì ảnh về ĐC Anrê cũng rất hiếm và nhất là Wikipedia không xin được bản quyền. Chúc bạn một ngày tốt lành, tràn đầy niềm vui của Chúa Phục Sinh! ✠ Tân-Vương  20:14, ngày 12 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Xã Long Điền, huyện Đông Hải, tỉnh Bạc Liêu ?!?

Có một tài liệu ghi Đức Cha Giuse Trần Văn Thiện sinh tại Long Điền Phước Tuy Bà Rịa Vũng Tàu... Từ đó, tôi suy ra có thể Bác Giám Mục của tôi chính là sinh tại xã Long Điền, huyện Đông Hải, tỉnh Bạc Liêu !!! Cha tôi thường kể lại thời ông bà nội tôi còn trẻ sống ở Bạc Liêu gặp bảo năm Thìn thì trong nhà không thể đốt lửa được vì gió rất lớn, lại có cả sóng thần mà khi nước rút rồi thì muông thú gia cầm đều nằm vướng lại trên ngọn cây hết thảy ... Vâng, có thể Bác Giuse Trần Văn Thiện của tôi sinh ra tại xã Long Điền, huyện Đông Hải, tỉnh Bạc Liêu... Khi nào có thời gian tôi sẽ tìm về nơi đó để truy tìm tài liệu rửa tội của bác tôi và chụp hình lưu lại gởi các anh xem nhé ... Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 18:49, ngày 12 tháng 4 năm 2020 (UTC) http://vntaiwan.catholic.org.tw/vnchurch/mytho/gmthien.htm

Chào các anh, Cha Đương vừa gọi điện cho tôi hôm nay Thứ bảy 9.5.2020. Cha cho biết qua những văn bằng của Bác tôi do chính chị ruột của tôi cung cấp cho Cha mà cha biết được Bác Năm của chúng tôi Đức Cha Giuse Trần Văn Thiện đã chào đời tại Xã Long Điền Huyện Đông Hải Tỉnh Bạc Liêu rất gần nhà thờ Tắc Sậy của cha Francisco Xavier Trương Bửu Diệp... Hy vọng là tôi sẽ sớm trở xuống đó và tìm lại được mộ phần của ông bà cố của tôi hy vọng di mộ của ông bà vẫn còn yên lành tại đó... Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 06:45, ngày 9 tháng 5 năm 2020 (UTC)

Xin bác Michel Joseph Trần Long Nhi nhắn giúp với linh mục Phêrô Đương chuyển các ảnh tài liệu này cho tôi, (nếu gia đình bác cho phép) để cập nhật thông tin về Cố giám mục Giuse nhé, các thông tin trong văn bằng có thể rất có giá trị cho bài viết! ✠ Tân-Vương  06:53, ngày 9 tháng 5 năm 2020 (UTC)

Bác Năm Giuse Trần Văn Thiện là cha đỡ đầu của tổng thống Martinô Nguyễn Văn Thiệu

Mối thân tình giữa bác tôi với tổng thống Thiệu và phu nhân Mai Anh là rất đáng trân trọng vì mỗi dịp Tết Nguyên Đán về là 2 ông bà đều ghé thăm chúc Tết bác tôi, thường là vào xế trưa mồng 2 Tết Nguyên Đán. Mối thân tình này bắt đầu từ phu nhân Mai Anh vốn là gia đình bà theo đạo Công Giáo và bà hồi xưa có tham ca đoàn tại nhà thờ Mỹ Tho, họ là đồng hương với gia tộc bên nội của tôi và hơn nữa cũng vì ông Thiệu quyết định xin rửa tội gia nhập đạo Công Giáo theo vợ ... Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 04:06, ngày 13 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Nếu bạn có nguồn dẫn về ý "cha đỡ đầu", phải nói là tôi sẽ làm mọi cách để bài được lên Trang Chính với mục Bạn có biết. Được lên trang chính đồng nghĩa với việc bài viết sẽ tiếp cận được nhiều người hơn, GM Giuse sẽ được nhiều người biết đến hơn. Mong rằng bạn Michel Joseph Trần Long Nhi có thể cung cấp nguồn dẫn cho thông tin này. ✠ Tân-Vương  05:10, ngày 13 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Mối thâm tình cha con giửa bác tôi và tổng thống Thiệu chắc là phải phỏng vấn phu nhân Mai Anh mới biết rõ ràng được... Lúc đó, tôi còn nhỏ lắm nên chuyện người lớn không biết hết được... Ngày 30.4.1975 tôi có mặt bên cạnh bác tôi tại toà giám mục Mỹ Tho cùng với cha tôi... Tôi về Mỹ Tho lần đó là để chào bác tôi và đi di tản qua Guam bằng máy bay Galaxy, nhưng bác thấy tôi mới có 17 tuổi nên có ý ngăn lại... Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 06:18, ngày 13 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Vậy thì thật khó rồi, tôi đang tra cứu các bài báo Công giáo lưu trữ, nhưng chưa tìm thấy thông tin này, thật đáng tiếc. Tôi gửi bạn Michel Joseph Trần Long Nhi xem ảnh ĐC Giuse qua báo, năm 1964: bạn xem cuối trang 9. Mong rằng trong số các thông tin ít ỏi còn lại, tôi tìm được thông tin bạn nêu. ✠ Tân-Vương  06:22, ngày 13 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Theo tôi nghe nói thì bà Mai Anh quen Bác tôi từ lâu tại Mỹ Tho từ khi bà còn tham gia ca đoàn nhà thờ Mỹ Tho lận... Từ sự quen biết đó mà bà đã giúp chồng là ông Thiệu trở thành con đỡ đầu của Bác tôi... Ông Thiệu lúc đó còn trẻ lắm mới chỉ là một sĩ quan cấp úy mà thôi... Mối thâm tình cha con giửa 2 người là chuyện trong gia đình và rất kín đáo... Người đời và nhà báo không thể biết được điều gì đâu ... Chỉ có nhân vật duy nhất biết chuyện cũng là người kết tạo mối thâm tình này chính là phu nhân Mai Anh ... Chỉ có bà mới có thể kể ra chuyện này mà thôi ... Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 14:53, ngày 13 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Thật tiêc vì nếu có nguồn xác minh, thông tin này thật quý giá. Tôi cho rằng nếu có sổ rửa tội của nơi ông Thiệu gia nhập Công giáo, sẽ tìm ra tên nhân chứng. Sau khi tìm hiểu thông tin từ các báo chí ngoại quốc giai đoạn 1960-1972, tôi cho rằng bài viết đã gần đạt đến độ đầy đủ thông tin. Tôi sẽ tích cực tìm kiếm các tài liệu thêm vào để phác họa rõ nét GM Giuse Trần Văn Thiện nhằm giới thiệu đến độc giả. Cảm ơn những chia sẻ và đóng góp hình ảnh của bạn rất nhiều. ✠ Tân-Vương  16:26, ngày 13 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Vụ tấn công Tòa Giám mục Mỹ Tho năm 1969

Sáng mùng 2 Tết 1969 hơn 20 quả cối 82 ly nhấm vào toà giám mục Mỹ Tho

Cuối tháng 2 năm 1969, một trong ba quả rocket bắn phá Tòa giám mục Mỹ Tho. Tuy giám mục Trần Văn Thiện đang ngủ khi xảy ra vụ việc, không có bất cứ thiệt hại nào về nhân mạng được báo cáo... => Tôi có mặt tại đó vào thời gian đó... ... Vào khoảng giờ Đức Cha chuẩn bị làm lễ sáng một mình tại nhà nguyện riêng (trên lầu một của toà giám mục, gian giửa, phía trước) thì đột nhiên có khoảng hơn 20 quả cối 82 ly rót vào nhà thờ và toà giám mục, quả cuối cùng trúng ngay phòng làm lễ tôi vừa đề cập... Rất may là những quả đầu nổ không trúng đích và nhờ vậy anh Nên người giúp lễ cho Đức Cha đã kịp chạy lên lầu kéo bác tôi xuống dưới tầng trệt gần cầu thang ẩn nấp nên bác tôi đã thoát nạn trong tích tắc... Sau ngày thống nhất đất nước vì Đức Cha quyết định không đi di tản nên phía cách mạng đã thay đổi dần tư tưởng và quay ngược trở lại họ rất có thiện cảm với bác xuyên qua không biết bao nhiêu là công sức giúp dân nghèo về kinh tế giáo dục và thủy lợi ... Mãi sau này họ cũng đã có kể lại với chúng tôi là trận pháo đó có người của cơ sở cách mạng cài vào toà giám mục để hướng dẫn vô tuyến chỉ điểm cho du kích bắn tới khi trúng mục tiêu thì mới thôi bắn... Đó là vợ của chú hai Nhựt, người tài xế của bác tôi, tôi thì biết chắc chắn chú hai Nhựt không liên quan, chú là em dì ba Kiều nấu cơm cho chủng viện Gioan 23 ... Nhưng vợ chú thì sau này đã bỏ chú đi lấy một sĩ quan cải tạo để qua Mỹ theo diện HO... Hiện nay vẫn còn một người con gái của chú ấy sống tại Sài Gòn là một nghệ sĩ rất nổi tiếng... Nghệ sĩ này đã thoát ly gia đình và đã có lý lịch mới thuần cách mạng, hiện em ấy đã được kết nạp Đảng... Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 07:27, ngày 14 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Tôi đã tìm hiểu thêm bài báo ngày 25 tháng 2 năm 1969, rất tiếc bài báo cũng chỉ đề cập đến 3 quả rocket. Khoảng thời gian sự việc xảy ra, theo lời ông Nguyễn Văn Thiệu, đúng là vào dịp Tết. Tuy vậy, những sự kiện chi tiết, liên quan, thì chỉ có người trong cuộc là nắm rõ nhất. Cảm ơn bạn Michel Joseph Trần Long Nhi vì đã chia sẻ các thông tin sự kiện chi tiết tại đây. ✠ Tân-Vương  16:02, ngày 14 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Tổng thống Thiệu nói không sai, có 2 quả nổ rất gần toà giám mục và quả cuối cùng trúng đích ngay phòng làm lễ trên lầu toà giám mục... Hơn 20 quả trước đó đã nổ rãi từ phía nhà thờ rồi vượt qua khuôn viên nhà thờ và từ từ tiến tới mục tiêu là toà giám mục ... rồi quả cuối mới trúng đích và họ thôi bắn ... Quả đầu tiên nổ ngoài đường bên hông nhà thờ ... Có một quả trúng nhà bếp bên nhà cha sở nữa ... Đúng là chỉ có 3 quả rơi vào khu vực toà giám mục và một trong số đó trúng đích chính là quả cuối cùng ...

Trước đó đúng một năm, là biến cố Tết Mậu Thân năm 1968, tôi cũng có mặt tại toà giám mục Mỹ Tho và chứng kiến một trận đánh lớn giữa quân cách mạng và lực lượng thiết giáp sư đoàn 7 (đây là đội quân cắm trại Tết để bảo vệ tư dinh của tổng thống Thiệu được điều sang bảo vệ toà giám mục và nhà thờ chánh tòa)... Tổng thống và gia đình thì vừa lên trực thăng để về Sài Gòn... Quân cách mạng qua sông tại bến xe cũ và tiến vào trong khuôn viên của trường Lasan Giuse thì bị thiết giáp của tổng thống dàn hàng ngang trên đại lộ Hùng Vương bắn chặn lại không cho họ tiến qua nhà thờ và toà giám mục đối diện... Hơn 50 sư huynh trường Lasan do Frère Arthur Nguyễn Phúc Đại dẫn qua xem lễ bên nhà thờ chánh tòa đều kẹt lại và phải tá túc ở toà giám mục... Dân chạy giặc thì xin vào tránh nạn rất đông bên nhà hội kế bên Đài Đức Mẹ... Kho gạo nhà thờ và toà giám mục được mở ra để giúp dân chạy nạn và các sư huynh... Đại liên trên xe thiết giáp và tiểu liên AK từ trong trường Lasan Giuse nổ rền vang không dứt cả ngày và đêm... Khuya mùng 4 Tết thì dãy phòng học đối diện toà giám mục bị quân cách mạng đốt cháy và họ bắt đầu ngưng nổ súng... Trưa mùng 6 Tết, lính bộ binh sư đoàn 7 xung phong vào trường bị trúng đạn bắn tỉa khiên ra 6 người trước khi tái chiếm lại được nhà trường... Trong con hẽm phiá sau nhà trường có rất nhiều xác quân du kích cách mạng còn bỏ lại đó... Vết đạn lổ chổ khắp hai bên chiến tuyến... Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 21:52, ngày 14 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Xin hỗ trợ tài liệu hàn lâm

Được đọc qua các câu chuyện đã kể trên đây, tôi nhận thấy gia tộc bạn Michel Joseph Trần Long Nhi rất hãnh diện về GM Trần Văn Thiện và ghi nhớ tốt nhiều sự kiện và chi tiết lịch sử có liên quan. Nếu gia đình, gia tộc có kho sách báo, tư liệu nói về cố giám mục, đừng ngại gửi cho tôi để cập nhật bài viết. Các tư liệu có thể dùng làm nguồn là báo chí được xuất bản, các sách, và hình ảnh (bạn đã hỗ trợ). Phương cách gửi tài liệu, nếu có, xin bạn liên hệ tôi. Mến chúc bạn sức khỏe. ✠ Tân-Vương  22:46, ngày 14 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Tài liệu các anh đăng tải trên wikipedia là rất phong phú ... Những gì tôi nhớ và tôi còn lưu giử thì từ từ tôi sẽ thuật lại ... Tôi là 1 trong những đứa cháu gần gũi và được bác tôi quan tâm nhiều nhứt ... Bác tôi rất thương yêu gia đình và gia tộc tôi là một gia tộc lớn tại Tiền Giang và Vĩnh Long ... Thân mến Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 01:28, ngày 15 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Tôi đã cố gắng để hoàn thiện bài viết và rất vui mừng khi nhận được sự tin cậy của bạn Michel Joseph Trần Long Nhi. Như đã thảo luận trước đó, để tránh các câu chuyện không thể kiểm chứng, nếu câu chuyện của bạn có tài liệu để chứng minh, tôi rất vui lòng hỗ trợ bài chuyển tải các nội dung để làm rõ về nhân vật Giám mục Giuse cho mọi người. Tôi sẽ đã liên lạc Tòa giám mục Mỹ Tho để xin tài liệu về ĐC Thiện, mong bạn, nếu có thể, cũng nhắn gửi một thư để hỗ trợ tôi trong quá trình xin tài liệu, vì các mail gửi đến website tin nhắn các giáo phận thường không được hồi đáp. Tôi xin gửi thư đến địa chỉ này để xin tài liệu: vptgmmt@gmail.com. Mong đợi tài liệu từ bạn (ảnh chụp tài liệu) và sự hỗ trợ của bạn trong việc đồng hành xin tài liêu, hình ảnh từ Tòa giám mục Mỹ Tho để làm phong phú bài viết về Cố Giám mục, làm tăng phần hiểu biết cho mọi người, nhất là về những đóng góp của cố giám mục cho đạo và cho đời. Thân chào bạn. ✠ Tân-Vương  04:45, ngày 15 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Dưới đây là nội dung email tôi vừa gởi về toà giám mục Mỹ Tho để đính chính nơi sinh của bác tôi ... Gởi theo địa chỉ email anh vừa cung cấp .... Trân trọng cảm ơn sự dẫn dắt rất chuyên nghiệp từ các anh ...

---

Kính thưa quý Ngài,

Con là cháu ruột gọi Đức Cha Giuse Trần Văn Thiện là bác ruột.

Kính xin quý Ngài vui lòng giúp con chỉnh sửa lại các tài liệu giáo phận Mỹ Tho đã ghi sai nơi sinh của bác con là cù lao Năm Thôn, Ngủ Hiệp, Cai Lậy...

Là vì vào năm 1908 khi bác con Đức Cha Giuse Trần Văn Thiện chào đời thì ông bà nội con vẫn còn đang sinh sống tại Bạc Liêu và vì rằng là lúc đó cù lao Năm Thôn (Ngủ Hiệp) vẫn còn thuộc về quyền sở hữu của con trai ngài tổng đốc Trần Bá Lộc là ông Trần Bá Thọ ...

Năm sau 1909 ông Trần Bá Thọ mất và bên gia đình Trần Bá bị khánh kiệt cho nên sau đó họ mới phải phát mãi cù lao Năm Thôn và lúc đó đã được ông bác của con là Đốc Phủ Sứ Mathieu Lê Văn Mầu mua lại (Bà Đốc Phủ Mầu chính là cháu ruột gọi Tổng Đốc Trần Bá Lộc là Cậu ruột) ...

Sau khi mua lại cù lao này thì ông bác Đốc Phủ Mầu của con mới gọi ông nội con là ông trùm Trần Văn Liêng cũng là em bà con ruột thịt của ông bác Đốc Phủ Mầu về nơi này làm quản lý dinh điền cùng xây dựng nên nhà thờ Ngủ Hiệp...

Nhà thờ Ngủ Hiệp khánh thành năm 1916 và hai năm sau cha con là Nicholas Trần Văn Trị mới được sinh ra tại đây vào ngày 4.10.1918 ... Cha con là em trai thứ chín của Cố Đức Cha Giuse Trần Văn Thiện...

Trong ngày cử hành lễ an táng bác năm con vào năm 1989 thì bảng cáo phó tại nhà thờ chánh toà Mỹ Tho vẫn còn ghi rõ nơi sinh của Đức Giám Mục Giuse Trần Văn Thiện là Cà Mau (ngày xưa Bạc Liêu thuộc tỉnh Cà Mau)...

Bây giờ, con không hiểu vì lý do nào mà hầu hết các thông tin về nơi sinh của bác con đều bị ghi nhầm thành ra là Cù Lao Năm Thôn xã Ngủ Hiệp huyện Cai Lậy tỉnh Tiền Giang...?!?...

Một lần nữa, con kính xin quý Ngài hiệu chỉnh lại địa danh nơi sinh của bác năm của con, Cố Giám Mục tiên khởi giáo phận Mỹ Tho Giuse Trần Văn Thiện là Bạc Liêu Cà Mau cho đúng với sự thật lịch sử...

Trân trọng kính cám ơn quý Ngài, Xin Ơn Trên chúc lành cho tất cả,

Con, Michel Joseph Trần Long Nhi

Sài Gòn, ngày 15.4.2020 Kính Thư Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 13:19, ngày 15 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Cảm ơn bạn Michel Joseph Trần Long Nhi rất nhiều. Riêng thư của tôi, ngoài xin họ cung cấp tài liệu về Cố GM còn có xin một số hình ảnh không có bản quyền, nếu Tòa giám mục cho phép. Hy vọng với hai lá thư được gửi gần như cùng lúc, Tòa giám mục Mỹ Tho (nếu địa chỉ mail không sai lầm) sẽ chấp nhận và hỗ trợ cung cấp tài liệu cũng như hình ảnh. Cảm ơn bạn đã cùng hỗ trợ và giúp đỡ, mong rằng sẽ sớm nhận được thư chấp thuận từ Tòa giám mục. ✠ Tân-Vương  14:00, ngày 15 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Vâng, lịch sử cần phải chính xác, tôi xin cám ơn anh rất nhiều và xin được cùng anh chờ đợi kết quả ... Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 14:36, ngày 15 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Thư gửi TGM Mỹ Tho

Vào Th 4, 15 thg 4, 2020 vào lúc 20:19 Mike Jose Tran <> đã viết:

Kính thưa quý Ngài,

Con là cháu ruột gọi Đức Cha Giuse Trần Văn Thiện là bác ruột.

Kính xin quý Ngài vui lòng giúp con chỉnh sửa lại các tài liệu giáo phận Mỹ Tho đã ghi sai nơi sinh của bác con là cù lao Năm Thôn, Ngủ Hiệp, Cai Lậy...

Là vì vào năm 1908 khi bác con Đức Cha Giuse Trần Văn Thiện chào đời thì ông bà nội con vẫn còn đang sinh sống tại Bạc Liêu và vì rằng là lúc đó cù lao Năm Thôn (Ngủ Hiệp) vẫn còn thuộc về quyền sở hữu của con trai ngài tổng đốc Trần Bá Lộc là ông Trần Bá Thọ ...

Năm sau 1909 ông Trần Bá Thọ mất và bên gia đình Trần Bá bị khánh kiệt cho nên sau đó họ mới phải phát mãi cù lao Năm Thôn và lúc đó đã được ông bác của con là Đốc Phủ Sứ Mathieu Lê Văn Mầu mua lại (Bà Đốc Phủ Mầu chính là cháu ruột gọi Tổng Đốc Trần Bá Lộc là Cậu ruột) ...

Sau khi mua lại cù lao này thì ông bác Đốc Phủ Mầu của con mới gọi ông nội con là ông trùm Trần Văn Liêng cũng là em bà con ruột thịt của ông bác Đốc Phủ Mầu về nơi này làm quản lý dinh điền cùng xây dựng nên nhà thờ Ngủ Hiệp...

Nhà thờ Ngủ Hiệp khánh thành năm 1916 và hai năm sau cha con là Nicholas Trần Văn Trị mới được sinh ra tại đây vào ngày 4.10.1918 ... Cha con là em trai thứ chín của Cố Đức Cha Giuse Trần Văn Thiện...

Trong ngày cử hành lễ an táng bác năm con vào năm 1989 thì bảng cáo phó tại nhà thờ chánh toà Mỹ Tho vẫn còn ghi rõ nơi sinh của Đức Giám Mục Giuse Trần Văn Thiện là Cà Mau (ngày xưa Bạc Liêu thuộc tỉnh Cà Mau)...

Bây giờ, con không hiểu vì lý do nào mà hầu hết các thông tin về nơi sinh của bác con đều bị ghi nhầm thành ra là Cù Lao Năm Thôn xã Ngủ Hiệp huyện Cai Lậy tỉnh Tiền Giang...?!?...

Một lần nữa, con kính xin quý Ngài hiệu chỉnh lại địa danh nơi sinh của bác năm Cố Giám Mục tiên khởi giáo phận Mỹ Tho Giuse Trần Văn Thiện là Bạc Liêu Cà Mau cho đúng với sự thật lịch sử...

Trân trọng kính cám ơn quý Ngài, Xin Ơn Trên chúc lành cho tất cả,

Con, Michel Joseph Trần Long Nhi

Sài Gòn, ngày 15.4.2020 Kính Thư. Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 10:00, ngày 18 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Hồi âm từ Linh Mục Phêrô Phạm Bá Đương toà giám mục Mỹ Tho

Kính chào LM Phêrô,

Rất cảm ơn cha vì đã đính chính lại nơi sinh của bác tôi GM Giuse Trần Văn Thiện là tại Bạc Liêu.

Tôi chào đời năm 1958 khi bác tôi đang làm viện trưởng viện đại học Đà Lạt.

Khi tôi hiểu biết thì bác đã là Giám Mục giáo phận Mỹ Tho.

Cha tôi Nicholas Trần Văn Trị ngày xưa cũng đi tu đại chủng viện như bác tôi và thăng đến chức thầy 4, do đợt đói kém thời đệ nhị thế chiến mà cha tôi và nhiều người khác bị nhiễm lao phổi phải trở về nhà không tu hành được nữa.

Từ những năm 60 đến những năm đầu 70 của thế kỷ trước cha tôi thường xuyên đưa cả nhà tôi về toà giám mục Mỹ Tho để sum họp đại gia đình cùng các cô, các bác và các anh chị em cùng các cháu họ nội của tôi. Đó là thời kỳ đoàn viên rất hạnh phúc của gia tộc bên nội của tôi.

Sau 30.4.1975 mọi thứ tư liệu đều được đốt bỏ cho nên bây giờ tôi chỉ có thể giúp các nhà biên tập bằng cách thuật lại những gì tôi có biết và còn nhớ rõ thôi.

Tôi có những thảo luận trên Wikipedia và tôi cũng tìm hiểu thêm được rất nhiều hoạt động của bác tôi vào thời ngài còn trẻ trên trang này.

Một lần nữa tôi rất cảm ơn cha Phêrô đã giúp hiệu chỉnh lại nơi sinh của bác tôi GM Giuse Trần Văn Thiện là tại Bạc Liêu xưa thuộc tỉnh Cà Mau giống y như chi tiết trên bảng cáo phó do nhà thờ chánh toà Mỹ Tho đã niêm yết trong tang lễ của bác tôi năm 1989.

Tuổi thơ của tôi thường xuyên có những chuyến về thăm quê nội Mỹ Tho và lưu trú tại toà giám mục Mỹ Tho và bác tôi thường hay lái xe chở tôi lên chủng viện Gioan 23 thăm cha bề trên giám đốc Dominique Nguyễn Văn Hiệu nên tôi rất mừng vui khi nhận được hồi âm này của quý cha Phêrô.

Năm kia, tôi có về Mỹ Tho và có ghé thăm di mộ ông bà nội tôi tại Ngủ Hiệp và di mộ ông bà bác tôi tại nhà thờ Bình Tạo.

Bên Ngủ Hiệp mọi việc vẫn ổn nhưng tại nhà thờ Bình Tạo thì có một soeur báo cha sở cần liên lạc xin phép gia đình cho bốc mộ và dời hài cốt gia đình ông bà bác tôi vào trong nhà quàn phiá sau đài Đức Mẹ để mở rộng và xây mới nhà thờ Bình Tạo.

Tôi đã lập tức báo tin sang Pháp cho anh họ tôi là Philippe Franchini và cho các cháu nội của cô ba Trần Thị Tâm cũng là chị thứ ba của Đức Cha Giuse Thiện để họ về gặp cha sở nhà thờ Bình Tạo phụ lo liệu việc này cho chu đáo.

Không biết bây giờ công việc ấy đã xong chưa ?

Trân trọng Kính chào quý cha Phêrô và các vị bề trên giáo phận hiện nay. Michel Joseph Trần Long Nhi Sài Gòn, ngày 18.4.2020

Vào 9:35, Th 7, 18 thg 4, 2020 van phong toa giam muc <vptgmmt@gmail.com> đã viết:

Kính chào Chú Nhi,

Con là linh mục Phêrô Phạm Bá Đương, đang làm việc ở Tòa Giám mục Mỹ Tho. Trước hết con chân thành cám ơn Chú đã cho chúng con biết thêm một ít thông tin về Đức Cha Giuse đáng kính của Giáo phận Mỹ Tho. Thú thật, con rất mừng khi liên lạc được với Chú, một người biết những thông tin về Đức Cha Giuse. Con xin lỗi Chú về những sai sót trong việc đưa thông tin về Đức Cha.

Con thuộc linh mục thế hệ trẻ nên không biết nhiều về Đức Cha Giuse. Khi tìm hiểu về ngài, con chỉ tìm được một vài tài liệu vụn vặt có ghi nơi sinh của ngài là Cù Lao Năm Thôn; con hỏi các cha cao niên, các ngài cũng xác nhận như vậy. Nhưng sau đó, cách nay khoảng 8 năm, con có được một văn bằng học vấn của Đức Cha, trong đó ghi rõ nơi sinh của ngài là ở Bạc Liêu. Con đã chỉnh sửa thông tin trong bài viết của con, và con cũng đã cho các cha biết về thông tin này, nhưng có lẽ nghe qua rồi không nhớ nên khi đưa thông tin thì các ngài theo những tài liệu cũ. Nhân đây con cũng xin Chú cho con biết thêm thông tin hoặc tài liệu về Đức Cha Giuse nếu Chú có, vì chúng con cũng đang cố gắng tìm hiểu thêm về ngài và về giáo phận Mỹ Tho trong thời của ngài. Có lẽ sau năm 1975, các văn thư giấy tờ bị hủy vì lý do nào đó ... nên Tòa giám mục hiện nay không có tài liệu về thời của Đức Cha Giuse. Con sẽ nhắc các cha lần nữa để các ngài chỉnh lại thông tin cho chính xác khi viết về Đức Cha.

Con rất mong được liên lạc với Chú để biết thêm về Đức Cha. Nếu được Chú cho con xin số điện thoại. Số điện thoại của con là <đã ẩn>. Kính chúc Chú luôn an mạnh.

Kính thư Phêrô Phạm Bá Đương

Cảm ơn bạn Michel Joseph Trần Long Nhi, tôi cũng đã nhận được văn thư xác nhận của Tòa giám mục Mỹ Tho. Tôi sẽ phản hồi thư trên sớm nhất có thể. Tòa giám mục, đại diện là Lm. Phêrô Phạm Bá Đương đã xác nhận sẽ hỗ trợ một số hình ảnh không bản quyền, sẽ gửi tài liệu về Cố giám mục (nếu tôi xin; dưới dạng bản văn bài viết). Tôi hết sức vui mừng khi nhận được thư hồi đáp sớm như vậy. Sau khi nhận tài liệu và hình ảnh, tôi sẽ nhanh chóng cập nhật thông tin đến mọi người. Chúc ban an mạnh! ✠ Tân-Vương  15:43, ngày 18 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Xin cảm ơn anh nhiều lắm. Bác tôi rất linh thiêng sẽ phù hộ cho tất cả mọi người... Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 15:59, ngày 18 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Tôi đã gửi thư phản hồi với Tòa giám mục. Vì phải chờ các Cha TGM chọn hình ảnh để hỗ trợ, có lẽ bạn Michel Joseph Trần Long Nhi và tôi cần chờ thêm vài ngày nữa. Hy vọng có thể sớm triển khai bài viết từ các tư liệu quý, phục vụ mọi người. Cảm ơn bạn đã cùng đồng hành với cá nhân tôi trong công việc xin hỗ trợ tài liệu và hình ảnh. ✠ Tân-Vương  16:17, ngày 18 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Tải ảnh để sử dụng toàn thế giới

Chào bạn Michel Joseph Trần Long Nhi, để các hình ảnh của bạn được xác nhận hợp quy và được lưu trữ lâu dài, cũng như có thể được đưa lên Trang Chính khi bài viết về cố giám mục Giuse được đăng tải, xin phiền bạn tải các ảnh tôi đã hỗ trợ này lên Commons. Cách làm như sau:

1. Bạn nhìn cột trái màn hình (phiên bản laptop), nhấp vào tài tập tin lên.
2. Bạn nhấn vào Hãy nghĩ đến việc tải lên Wikimedia Commons. ở gần đầu trang vừa hiện ra.
3. Bạn tải các hình ảnh tôi đăng tải hộ bạn tạm lên dự án này và làm theo hướng dẫn (tiếng Việt) tại trang này.

Sau khi bạn hoàn thành tất cả các bước trên, hình ảnh này của bạn sẽ được sử dụng trên toàn thế giới, các phiên bản ngôn ngữ khác cũng được dùng chung. Vì vậy, nếu có gì thắc mắc, bạn có thể hỏi, tôi sẫn sàng hỗ trợ ngay khi online. Tôi cho rằng đây là việc quan trọng để lưu giữ hình ảnh về Cố Giám mục và loan truyền cho mọi người được sử dụng. Hy vọng bạn có thể hỗ trợ (do chủ ảnh là bạn, tôi không thể tải giúp lên Commons; ngay tại dự án này cũng đã có xung đột khi tôi tải lên nhân danh bạn). Chúc bạn an mạnh. ✠ Tân-Vương  18:49, ngày 19 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Trần Nguyễn Minh Huy không rõ trường hợp cho nhận trực tuyến tại đây thì làm sao để upload Commons khi chủ ảnh không còn phản hồi nữa anh. ✠ Tân-Vương  15:47, ngày 21 tháng 4 năm 2020 (UTC)

@ThiênĐế98: Xin lỗi nhưng tôi chưa hiểu câu hỏi của bạn. --minhhuy ^{(thảo luận)} 16:02, ngày 21 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Trần Nguyễn Minh Huy Thành viên Trần Long Nhi đã ủy quyền cho tôi, dùng số ảnh thành viên này đăng tải trên trang Facebook, với điều kiện tôi xin là ảnh hoàn toàn không bản quyền và tự do. Bằng chứng chỉ có các đoạn thảo luận tại đây nhưng bài đăng trên trang cá nhân của thành viên này cũng đã bị xóa. Nay tôi muốn hỏi về trường hợp này nên giải quyết thế nào để đưa các hình ảnh lên Commons. ✠ Tân-Vương  16:06, ngày 21 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Việc thỏa thuận bên ngoài không gian Wikipedia này tôi không cách nào hỗ trợ được. Cách duy nhất để chứng minh tình trạng cấp phép là người sở hữu bản quyền gửi thư đến OTRS cung cấp đủ bằng chứng và lời tuyên bố về tình trạng bản quyền của hình ảnh. --minhhuy ^{(thảo luận)} 10:02, ngày 23 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Vui lòng chỉ tôi cách tải lên commons bằng smartphone. Xin cảm ơn. Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 13:47, ngày 24 tháng 4 năm 2020 (UTC)

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2166180623528834&id=100004107523989 Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 10:56, ngày 30 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Chào Anh Lê Minh Huy, Tôi đã gởi hình bác tôi, Đức Cha Giuse Trần Văn Thiện, cho anh qua email rồi nhé. Khi nào nhận được anh nhớ báo tôi biết nhé. Cảm ơn Anh Huy MJ TLNhi Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 02:57, ngày 6 tháng 5 năm 2020 (UTC)

Xác nhận đã được thư hồi đáp Tòa Giám mục Mỹ Tho

Đã có thư hồi đáp từ Tòa giám mục Mỹ Tho.

1. Về nguồn: được cung cấp hình ảnh sách Tân Địa phận Mỹ Tho 1961. Tuy vậy nguồn này trước đó đã trích đăng trên trang GP. Mỹ Tho và đã sử dụng trong bài,
2. Về hình ảnh: 2 chân dung và 1 ảnh huy hiệu.
3. Đã gửi chờ xác nhận bản quyền.

Gửi đến bạn Trần Long Nhi, mong bạn hỗ trợ tải ảnh lên Commons như lời nhắn trước của tôi. ✠ Tân-Vương  06:07, ngày 20 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Chào các anh, Tôi chỉ sử dụng Smartphone ... Làm sao để có thể tải ảnh lên commons ? Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 13:29, ngày 24 tháng 4 năm 2020 (UTC)

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2166180623528834&id=100004107523989 Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 10:56, ngày 30 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Tạm di dời ảnh chờ email xác nhận bản quyền của Michel Joseph Trần Long Nhi

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2166180623528834&id=100004107523989

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2166180623528834&id=100004107523989 Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 16:09, ngày 20 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Hình ảnh

• Giám mục Giuse Trần Văn Thiện năm 1961
  Giám mục Giuse Trần Văn Thiện năm 1961
• 
  Chân dung Cố Giám mục Tiên khởi Giáo phận Mỹ Tho Giuse Trần Văn Thiện
• 
  Giám mục Giuse Trần Văn Thiện chụp tại Viện Đại Học Công Giáo Đà Lạt
• 
  Giám mục Trần Văn Thiện tại lễ hôn phối của em trai là ông Trần Văn Trị
• 
  Giám mục Trần Văn Thiện và gia tộc
• 
  Ảnh chụp tại Trường Nữ Vương Hòa Bình (Régina Pacis) - Giám mục Giuse Trần Văn Thiện và linh mục tuyên uý Dòng nữ tu Vinh Sơn chụp hình chung với vợ chồng người em trai thứ chín và các con của họ.

Rất vui vì các anh đã sẳn lòng giúp tôi làm thêm được một ít việc tốt đẹp cho bác tôi Đức Cha Giuse Trần Văn Thiện sinh tại xã Long Điền huyện Đông Hải tỉnh Bạc Liêu... Michel Joseph Trần Long Nhi (thảo luận) 06:57, ngày 9 tháng 5 năm 2020 (UTC)

Bác Michel Joseph Trần Long Nhi vui lòng hỗ trợ về việc gửi mail một lần nữa nhé, lần này bác cũng xác nhận ảnh là không có bản quyền, khi sử dụng lại không cần xin phép và phải ghi nhận nguồn ảnh là Ông Trần Long Nhi. Lần này bác chỉ gửi các ảnh của gia đình đang lưu trữ thôi nhé, nếu không rành vi tính, bác có thể nhờ những người rành hỗ trợ bác, tôi thiết nghĩ không tốn quá 5-7 phút đâu. Được xác nhận này, các ảnh mọi người mới được dùng và được đưa vào bài ạ, mong bác hiểu cho. Vì đã quá nửa đêm múi giờ của tôi hiện tại (UTC-7), tôi xin phép được nghỉ trước, xin bác hỗ trợ việc gửi mail này trong ngày ạ. Mong chờ thư điện tử từ bác.  ✠ Tân-Vương  07:02, ngày 9 tháng 5 năm 2020 (UTC)

Bình duyệt (peer-review)

Do bài này đang được đề cử BVT, tôi đặt một peer-review ở đây để chỉ ra các điểm chưa hợp lý giúp bài hoàn thiện hơn, xuất phát từ một người vốn không hề am hiểu hay có tìm hiểu về chủ thể lẫn đề tài công giáo.

• Nhìn chung: bài dùng thuật ngữ công giáo quá nhiều nhưng lại không được chú giải, rất khó tiếp cận cho một người đọc đại chúng muốn tìm hiểu về chủ thể.

• Infobox: hình người này nên được loại bỏ chữ bằng các thao tác kỹ thuật (không bắt buộc)

• Đoạn mở đầu
  • "giám mục tiên khởi" là gì? không có liên wiki, và cũng không có thông tin nào giúp một người đọc đại chúng hiểu được thuật ngữ này trong bài.
  • ""Phần rỗi trong Thánh giá"": nếu đã in nghiêng thì không đặt ngoặc kép, nếu đặt ngoặc kép thì không in nghiêng.
  • "trong một gia đình đạo đức": không rõ đây có phải một thuật ngữ khác không, hay đơn giản là người trong gia đình này đều ngoan đạo, cần diễn đạt lại cho người đọc đại chúng hiểu.
  • "tu học tại các chủng viện": cần liên kết chủng viện
  • "truyền chức linh mục": cần liên kết linh mục
  • "thi hành tác vụ linh mục với tư cách là một linh mục": có cần thiết để câu văn rườm rà như thế không?
  • "Hạt Đại diện Tông Tòa Vĩnh Long": nên liên kết đến Giáo phận Vĩnh Long như sẽ làm ở phần Linh mục
  • "phụ trách họ đạo Bãi Xan, tỉnh Vĩnh Bình.": cần liên kết Vĩnh Bình (tỉnh)
  • "cùng viết việc thiết lập hàng giáo phẩm"
  • "Giáo phận tân lập Mỹ Tho": sao không viết là "giáo phận Mỹ Tho mới thành lập"? và chữ "giáo" có cần viết hoa không? Cần ra soát lại việc viết hoa các cụm "Giáo phận ABC" trong bài sao cho thống nhất
  • "Trong thời kỳ chiến tranh Việt Nam": viết hoa và liên kết Chiến tranh Việt Nam
  • là người đặt nền móng cho việc xây dựng và phát triển Giáo phận Mỹ Tho.: câu này là trích ngôn, thông lệ đặt ngoặc kép chứ không in nghiêng.

• Thân thế và tu học
  • "tại xã Long Điền, Bạc Liêu": thiếu liên kết Bạc Liêu
  • Nguồn từ ấn phẩm Sơ lược Sự hình thành và phát triển Giáo phận Mỹ Tho không nêu cụ thể nhà xuất bản, phải chăng là tài liệu nội bộ?
  • "Giám mục Thiện sinh tại Ngũ Hiệp": đoạn này chưa từng đề cập đến việc nhân vật sau này sẽ làm Giám mục, thì chỉ nên viết "Giuse Trần Văn Thiện" hay "ông" mà thôi.
  • "huyện Cai Lậy": Cai Lậy đang là một trang định hướng
  • "tỉnh Định Tường": cần liên kết wiki
  • "(nay thuộc xã Ngũ Hiệp, huyện Cai Lậy, tỉnh Tiền Giang.": mở ngoặc nhưng quên đóng ngoặc
  • "Cha ông đảm nhận vai trò Trùm": vai trò nghe quá lạ tai với người không thuộc công giáo, cần chú giải
  • "do các tu sĩ dòng Lasan": cần liên kết wiki, và phải là dòng La San chứ?
  • "tiểu chủng viện": viết hoa hay không viết hoa?
  • "tại Sài Gòn": cần liên kết wiki
  • "Đại Chủng viện": viết hoa hay không viết hoa chữ "Chủng"?

• Linh mục
  • "linh mục phó giáo họ Mặc Bắc (tỉnh Vĩnh Bình).": nếu ở trên thêm liên kết Vĩnh Bình thì ở đây bỏ
  • "học bổng của Tòa Thánh": cần liên kết wiki
  • "từ cây gỗ thành bêtông": "bê tông" viết rời
  • "Công trình tháp chuông của nhà thờ": sửa thành "Còn công trình tháp chuông nhà thờ" cho có liên kết với vế sau
  • "Giám mục Phêrô Máctinô Ngô Đình Thục": đã liên kết wiki ở trên rồi, không cần lặp lại
  • "sau này (1960) là tổng giám mục Tổng giáo phận Huế.": mở ngoặc 1960 không cần thiết, Tổng giáo phận Huế cần liên kết wiki
  • "Với sự lãnh đạo, tổ chức và cách sống giản dị, yêu mến sinh viên, linh mục Trần Văn Thiện đã nhận được sự yêu mến và cảm phục của các giáo sư và sinh viên tại Học viện.": câu này có cần thiết không, vì bài đang có xu hướng mất trung lập khi chú trọng quá nhiều lời khen về các đức tính tốt của nhân vật
  • "Nhân dịp đến Việt Nam": lúc đó đang có hai Việt Nam, và tôi đoán đây là Việt Nam Cộng hòa, cần ghi rõ kèm liên kết wiki để tránh hiểu lầm
  • "chủ toạ Đại hội Thánh Mẫu": có phải là Đại hội Thánh Mẫu này không? Nếu phải, thì thêm liên kết wiki (thông tin trong bài gốc có thể thiếu sót)
  • "Hồng y Agagianian": một nhân vật như Hồng y của Tòa Thánh chắc chắn phải có bài viết trên Wikipedia, và có tên họ đàng hoàng, cần xác định đó là ông nào và viết đầy đủ tên họ ra.
  • "Hồng y Agagianian, Đặc sứ Giáo hoàng Gioan XXIII dành lời khen", trình bày lại như sau: "Hồng y Agagianian—Đặc sứ Giáo hoàng Gioan XXIII—dành lời khen..."

• Giám mục
  • "Giáo hoàng công bố": giáo hoàng nào? Nếu vẫn là ông Gioan XXIII thì cần viết cho rõ ràng, không cần liên kết wiki do ở trên vừa liên kết xong
  • "chính tòa Tiên khởi": "Tiên khởi" ở đây có cần thiết viết hoa?
  • "giáo phận Mỹ Tho": đã lâu rồi từ này mới lại xuất hiện và đóng vai trò quan trọng cho cả đoạn văn, cần liên kết wiki
  • "một trong số các nghị phụ": cần chú giải "nghị phụ" là gì, hoặc sang wikt: tạo mục từ rồi đặt liên kết qua đó
  • "Công đồng Vatican II": bài gốc đang là Công đồng Vaticanô II. Là bài gốc sai, hay bài này sai?
  • "phiên khoáng đại" là gì?
  • "với biến cố Tổng giám mục Ngô Đình Thục": chuyện gì đã xảy ra mà phải dùng đến từ "biến cố"? Nếu là Biến cố Phật giáo, 1963 thì cần liên kết wiki cho từ "biến cố".
  • "Ông từng giữ chức Chủ tịch Uỷ ban Giám mục Truyền giáo Việt Nam.": là ông nào, ông Giuse Trần Văn Thiện hay ông Giacôbê Nguyễn Ngọc Quang? Nếu là ông Giuse Trần Văn Thiện thì tôi chưa hiểu mục đích của câu này, hay có liên quan gì đến nội dung cả đoạn.
  • "Caritas Giáo phận" là cái gì?
  • "theo tư tưởng Cộng sản": viết thường và thêm liên kết wiki cho chữ cộng sản
  • "các kẻ tấn công kịp ra đòn": thay "các" bằng "những" ở đây nghe hay hơn
  • "Các thành phần giáo dân tham dự lễ": thiếu "gồm" ở cuối
  • "Công đồng Vatican II"
  • "dấu chỉ" có thể thay bằng từ khác quen thuộc hơn không, hay đây là thuật ngữ bắt buộc?
  • "Giáo hoàng Phaolô VI": cần liên kết wiki
  • "Vào khoảng dịp Tết Nguyên Đán năm 1969 (tháng 2) năm 1969"
  • "một trong ba quả rocket bắn vào tòa giám mục Mỹ Tho": câu này đầy vấn đề, do không có ngữ cảnh (như hai quả kia bắn đi đâu hay trong sự kiện nào). Nếu tôi đoán đúng đây là một phần của Sự kiện Tết Mậu Thân thì cả câu nên viết lại như sau: "Trong Sự kiện Tết Mậu Thân vào tháng 2 năm 1969, một quả rốc két bắn trúng tòa giám mục Mỹ Tho."
  • Đoạn trê và đoạn dưới chia vụn ra không hợp lý, cần xem xét gộp lại
  • "Sau khi thay đổi địa giới hành chính sau khi kết thúc chiến tranh": nên viết "Sau quá trình" để đỡ lặp từ
  • "Long An" cần liên kết wiki
  • "Đồng Tháp" cần liên kết wiki
  • "Sau khi chiến tranh kết thúc": lặp ý, và dường như câu này phải đảo lên trước câu trên, và nếu đảo thì bỏ "sau khi kết thúc chiến tranh" ở câu trên đi
  • Chú thích 40 đưa ra sau chú thích 10 và 24 ở cuối câu "giám mục phó Anrê Nguyễn Văn Nam chính thức kế nhiệm chức vụ giám mục chính tòa Giáo phận Mỹ Tho."

• Đóng góp
  • "Thành phố Mỹ Tho": không phải trường hợp của Thành phố Hồ Chí Minh nên không viết hoa "thành phố"
  • "biến cố trọng đại xảy ra trong triều đại Giáo hoàng Gioan XXIII." là biến cố gì, có bài viết chưa, nếu chưa thì thêm chú giải
  • "Nguyệt san Đồng Tháp": viết in nghiêng Đồng Tháp (in nghiêng cả cụm nếu "Nguyệt san" cũng là tên ấn phẩm). Ở trên trong phần "Giám mục" cũng có đề cập ấn phẩm này, xem xét trình bày sao cho đúng

• Các chú thích 1, 20, 33, 38 bị hỏng liên kết đến tài liệu tham khảo.

Tôi đã hoàn tất bình duyệt, mong được người soạn bài xem xét. Thân ái. --minhhuy ^{(thảo luận)} 10:20, ngày 16 tháng 5 năm 2020 (UTC)

Phản hồi Bình duyệt

Phần lớn các đề nghị trong phần bình duyệt đã thực hiện theo, có một số vấn đề dưới đây không thể làm theo gợi ý:

• "Hồng y Agagianian, Đặc sứ Giáo hoàng Gioan XXIII dành lời khen", trình bày lại như sau: "Hồng y Agagianian—Đặc sứ Giáo hoàng Gioan XXIII—dành lời khen..."

  Tôi thấy các cụm dấu này chưa phù hợp lắm với tình hình dự án, cần chỉ dẫn thêm.

• Các chú thích 1, 20, 33, 38 bị hỏng liên kết đến tài liệu tham khảo.

  Phiền BQV Trần Nguyễn Minh Huy làm mẫu một liên kết, do cách chú thích tài liệu này tôi học từ bài Giuse Maria Trịnh Văn Căn nhưng không rõ gặp lỗi gì khiến nó không hoạt động nữa.

Các vấn đề cần giải thích đôi chút:

• Xin giữ tên Công đồng Vatican II vì hiện tại giới Công giáo đã quen dùng thuật ngữ này, tên phiên âm Vaticanô II ít được sử dụng hơn. Đây là hai thuật ngữ ngang bằng nhau, tôi ưu tiên thuật ngữ bình dân hơn là Vatican II.
• "dấu chỉ" là thuật ngữ bắt buộc, có thể nằm trong cụm đầy đủ là "dấu chỉ thời đại".
• Vụ bắn phá Tòa giám mục nguồn không xác nhận thuộc cuộc chiến Tết Mậu Thân nên không dám đưa vào. Trong bài có nhiều ý chưa rõ, thực tế là do bám sát nguồn nguyên tác, lo ngại nếu viết kỹ lưỡng thêm sẽ dính lỗi mạo nguồn.
• Một số liên kết tỉnh đã có link trong đề mục trên, nhưng sau đó đưa vào ghi chú.

Xin hết lòng cảm ơn thời gian bình duyệt của BQV Trần Nguyễn Minh Huy, trong thời gian dự án neo người do cuộc sống của các thành viên trẻ, việc bỏ thời gian bình duyệt kỹ lưỡng bài của BQV là vô cùng quý giá, nó sinh nhiều lợi ích cho tôi trong các bài viết cùng chủ đề sau này. ✠ Tân-Vương  16:22, ngày 16 tháng 5 năm 2020 (UTC)

Cảm ơn bạn đã sửa bài, tôi xin trả lời một số điểm bạn nêu thế này

• Việc dùng em dash là để chú thích các cụm dài cho có mỹ quan (tiếng Việt không phân biệt en hay em dash, và hiện cộng đồng đang thảo luận về cái dấu hyphen và en dash dùng trong số học chứ không phải từ vựng), thay cho dấu phẩy. Câu đó có thể viết bằng dấu phẩy như thế này: "Hồng y Agagianian, Đặc sứ Giáo hoàng Gioan XXIII, dành lời khen...", nhưng tôi ghét việc dùng dấu phẩy vì đôi lúc nó gây nhầm lẫn là ngăn cách các cụm từ có tính liệt kê (ví dụ như ở đây dùng dấu phẩy còn có thể hiểu là Hồng y Agagianian và một ông đặc sứ nào đó nữa của Giáo hoàng Gioan XXIII). Và cũng như với Thảo luận:Gioan Đỗ Văn Ngân, đây chỉ là thói quen và kinh nghiệm viết cũng như đọc duyệt bài của tôi, bạn có thể áp dụng theo cũng được, hay dùng dấu phẩy cũng được, nhưng viết "Hồng y Agagianian, Đặc sứ Giáo hoàng Gioan XXIII dành lời khen" là có vấn đề vì nó không tạo ra sự phân cách với bổ ngữ.
• Về tên Vaticanô II, nếu vậy thì tôi đề xuất bạn đổi tên luôn bài được liên kết cho đồng bộ.
• Tôi hiểu vấn đề mà bạn lo ngại ở vụ bắn phá Tòa giám mục. Nhưng bỏ qua chuyện ghi rõ bối cảnh vụ việc thì cách diễn đạt "một trong ba quả rocket" như hiện tại là không ổn vì thiếu đầu thiếu đuôi, bạn phải giải thích 3 quả rocket này bắn đi đâu đã thì mới ghi "một trong ba quả" được, nên tôi đề xuất bạn bỏ chi tiết 3 quả đi, vì nó đã trở nên thừa thãi trong hoàn cảnh này, trong khi vẫn đảm bảo viết đúng theo nguồn. Riêng từ "rocket" thì tôi tin chắc chỉ có thể là rốc két này mà thôi, bạn không cần lo ngại về việc phiên âm và liên kết cho nó.

Trên là một số điểm tôi muốn trao đổi thêm, chúc bạn hoàn thiện bài tốt hơn nữa. Thân ái. --minhhuy ^{(thảo luận)} 16:45, ngày 16 tháng 5 năm 2020 (UTC)

• Các việc số 1 và số 3 đã hoàn tất. Riêng đề nghị số 2 của Trần Nguyễn Minh Huy thì tôi không dám, do đây là thuật ngữ tương đương, từ Vaticanô vẫn dùng trong các văn bản quan trọng (giáo luật) nên tôi tôn trọng người tạo bài và tầm quan trọng của tên cũ. Phiền bạn kiểm tra lại bài thêm sau khi đã hoàn tất chỉnh sửa. P.S: Về dòng chữ trong ảnh, do "mù kĩ thuật" nên tôi không rõ có tool hay cách nào xóa dòng chữ hay làm mờ dòng chữ hay không, xin cảm phiền.  ✠ Tân-Vương  17:02, ngày 16 tháng 5 năm 2020 (UTC)

Tôi đã sửa lại một chút vụ bắn rốc két cho câu gọn hơn. Cảm ơn bạn đã tích cực sửa bài và phản hồi, theo đánh giá cá nhân của tôi thì bài Y đã ổn và đáp ứng các tiêu chí của một bài viết tốt. --minhhuy ^{(thảo luận)} 17:12, ngày 16 tháng 5 năm 2020 (UTC)